Приложение к договору

[Eugen OTK]

Уважаемые форумчане! Работаю над приложением к договору, где хочу попытаться описать как можно больше ситуаций, когда заказчик остается недовольным, потому что: « меня не предупреждали…».

Основные вещи в договоре прописаны (о тепло и шумо изоляции, необходимости проведения ТО, конденсате, правилах перевозки, монтажа, хранения…), интересуют как раз редкие случаи. Вот мой список, буду благодарен, если он будет продолжен:

1 не заказал блокиратор, после неправильно открыл окно

2 заказал «глухарь» (дерево) а после возникли проблемы с наружними откосами или заказал стыкующиеся «глухари» (дерево), а после возникли вопросы как же их стянуть?

3 не заказал доводчик, посчитав что он входит в комплектацию

4 установил на входную дверь магнитный замок

5 заказал клапана, а потом остался недоволен что «из них дует и слышен шум!»

6 отказался от установки импоста на б/д, после возникли проблемы

7 поцарапал окна при мытье, или вымыл их какой-нибудь гадостью

8 зимой надолго открыл окна, в результате произошло повреждение откосов

9 до монтажа изменил размеры проема

ЗЫ: интересуют только деревянные и ПВХ изделия

[Техдир]

  Eugen OTK писал:

ЗЫ: интересуют только деревянные и ПВХ изделия

1. Вы вот эту мою разработочку уже читали:

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=74212

 

2. Попытайтесь подружиться с пользователем Shmulke. У него в загашнике ТАКОЕ есть - закачаешься!

 

3. Удачи! Задачку Вы себе непростую подобрали.

[Grin]

Работаю над тем же, собираю всё что есть на форуме и уже не один день мучаю.

От всего не убережёжся но можно стататься, в идеале уже писали сдесь на форуме надо брать справку у заказчика если он частник о вменяемости от психиатора, об образовании из вуза или школы в выпиской из атестата, Что бы не говорил что не понимает что такое влажность и прочее.

[Eugen OTK]

1. Вы вот эту мою разработочку уже читали:

Почитал, спасибо. Выудил немало полезной информации. Ну вот как я, например забыло про скотч? Намучились ведь на одном объекте!

Понравились Ваши формулировки. Вот вроде просто: "При хранении изделий должна быть обеспечена их защита от механических повреждений, воздействия атмосферных осадков и прямых солнечных лучей".

А я, о том же самом аж целый абзатц забабахал...

Смутило только одно: "8.1. Специального ухода и обслуживания в процессе эксплуатации изделия не требуют".

Мы клиентам, как раз, наоборот, внушаем - нужен, нужен окнам особый уход!

[Eugen OTK]

  Grin писал:

Работаю над тем же, собираю всё что есть на форуме и уже не один день мучаю.

От всего не убережёжся но можно стататься, в идеале уже писали сдесь на форуме надо брать справку у заказчика если он частник о вменяемости от психиатора, об образовании из вуза или школы в выпиской из атестата, Что бы не говорил что не понимает что такое влажность и прочее.

 

Да, уж, всего не предусмотришь, а как бы хотелось...

[Техдир]

  Eugen OTK писал:

Почитал, спасибо.

Смутило только одно: "8.1. Специального ухода и обслуживания в процессе эксплуатации изделия не требуют".

Мы клиентам, как раз, наоборот, внушаем - нужен, нужен окнам особый уход!

А это уже смотрели?:

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=95068

 

Что касается 8.1......

Так делайте, как Вам нравится! У каждого своя специфика.

[Shmulke]

От каждой глупости не уберегёшь, остаётся надеяться только на остатки здравого смысла в головах у людей, ведь всё таки когда-то были самой читающей страной в мире .

  Цитата

2. Попытайтесь подружиться с пользователем Shmulke. У него в загашнике ТАКОЕ есть - закачаешься!

Есть наработки уважаемых форумчан в данной области, в этом наша общая заслуга (не только моя или кого-то другого отдельно взятого человека).

Пока нет технической возможности скинуть инфу (блин, офис с технического этажа затопило). Думаю никто против не будет (из разработчиков), если я НАШ труд в открытом доступе размещу.

[Shmulke]

Договор заточен под "деревяшку", но адаптировать его не сложно

________________________.docFetching info...

[Eugen OTK]

  Shmulke писал:

Договор заточен под "деревяшку", но адаптировать его не сложно

 

 

Огромное спасибо!

[just25]

  Eugen OTK писал:

1 не заказал блокиратор, после неправильно открыл окно

Не надо экономить на блокираторах, сэконмите и время и нервы и в результате деньги.

Я думал уже все к этому выводу пришли

[ALISSA]

  Shmulke писал:

Договор заточен под "деревяшку", но адаптировать его не сложно

 

Спасибо. Хороший документ.

[Boris]

  Eugen OTK писал:

Уважаемые форумчане! Работаю над приложением к договору, где хочу попытаться описать как можно больше ситуаций, когда заказчик остается недовольным, потому что: « меня не предупреждали…».

5 заказал клапана, а потом остался недоволен что «из них дует и слышен шум!»

 

Звонит сердитый клиент:"Клапаны плохие." Почему? Из них дует!. А зачем Вы их заказали? Для проветривания. Все правильно, вот из них и поступает свежий воздух, значит, работают. Но я ведь герметичные окна заказывал, мне гарантировали, что из них не дует... Занавес.

Приезжаю по "рекламации". Клапаны плохие, шум стоит от машин. А как Вы определили, что шум именно от клапана? Ну, окна же сами шумозащитные, значит клапан шумит. Прошу подушку, накрываю клапан. А теперь шумит? Шумит... пауза....Так, буду звонить на фирму....

Вторая "рекламация". Шум от клапана, хорошо слышу улицу. А как Вы проверяли? Ну, я стремянку взяла, поднялась, ухо приложила к клапану, шумит... Объясняю ей: у Вас дверь входная хорошая? Хорошая. Вы из спальни слышите, что соседи говорят на лестничной клетке? Нет. А если ухо приложите к замочной скважине? Тогда хорошо слышно...

Как это все внести в приложение к договору?.

1. Приточный оконный клапан является аналогом старой форточки, признаком его правильной работы является поступление внешнего (зимой - холодного) воздуха в объем жилого помещения. При установке в верхней части окна и направленности струи в подпотолочное пространство ощущение сквозняка в зоне нахождения людей не появляется. Свежесть воздуха и ощущение прохлады в приоконной зоне являются нормальными. При повышенной чувствительности к движению воздуха рекомендуется ограничить приток воздуха с помощью ручного регулятора.

2. Шум транспортного потока проникает в жилое помещение, в основном, через стеклопакет и уровень шума определяется формулой стеклопакета (типом остекления). Используемые нашей фирмой приточные оконные клапаны практически не снижают шумоизоляцию вашего окна в закрытом положении (приводятся данные акустических испытаний окон с установленными клапанами в режиме максимального открывания). Уровень проникшего в помещение транспортного шума по правилам определяется в центре комнаты.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Boris

[Windower]

  ALISSA писал:

Спасибо. Хороший документ.

Не совсем. Не указано, по какой технологии будет производиться монтаж.

[Grin]

У себя в договоре в пунктах по подготовке помещения для работ добовил пункт про обеспечение заказчиком со стороны улицы в радиусе 5метров ни каких предметов и.т.п. Так же есть пункт про домашних животных (собак), бывали случаи с собаками. Ну и перед началом работ акт осмотра подписываем на предмет соответствия п. договора, по краёней мере дисциплинирует.

[Eugen OTK]

  just25 писал:

Не надо экономить на блокираторах, сэконмите и время и нервы и в результате деньги.

Я думал уже все к этому выводу пришли

 

Я с, Вами, согласен. Блокиратор стоит три копейки, вроде бы глупо экономить на такой мелочи. Но не все дилеры так считают, некоторым важно, чтобы окна были дешевле чем, у конкурента, пусть даже на эти самые три копейки. Продавать, ведь тоже непросто.

 

Благодарю Бориса и Грина.

[Данила]

Ешё три копейки в кассу! Позавчера приходит недовольная клиентка. Вы мне поставили неправильные окна! Вы меня обманули, эскиз в договоре не пропорционален, в нем не видно что глухарь с верху слишком большой! и тд. и тп! Эскизы в С/О4 снизу подпись "с эскизами ознакомлен, согласен" и как от этого застраховатся???

[Windower]

  Данила писал:

и как от этого застраховатся???

Никак.

Если у клиента внутренний конфликт, он всегда будет выливаться наружу, особенно у женщин.

Юридически - у вас всё чисто. А "насильно мил не будешь".

[Grin]

По поводу недовольных внешним видом, сейчас делаю модель окоа в Solidworks со всеми аксесуарами и буду делать фотореалистичную модель с участком стены что бы было видно как будет выглядеть окно на месте в масштабе стены и проёма.

Изменено 26 июля, 2008 пользователем Grin

[svk1980]

  Windower писал:

Никак.

Если у клиента внутренний конфликт, он всегда будет выливаться наружу, особенно у женщин.

Юридически - у вас всё чисто. А "насильно мил не будешь".

Всем привет! Пишу на этом форуме впервые, бываю часто.

По поводу юридически всё правильно, скажу, что был в моей практике опыт общения с клиенткой, которая вроде бы и подписала все эскизы, но когда дело дошло до общения с её адвокатом, выяснилось, что не смотря на подписанные ей эскизы, я всё равно не прав, так, как она не обладает проффесиональными навыками в этой области и мои бумаги, получается филькина грамота. А вот если бы я взял с неё расписку о том, что она ознакомлена с техническими характеристиками изделий и ей всё понятно, то даже её адвокат признался, что её претензии были бы тогда беспочвенны. Кстати хочу сказать , что адвокаты с удовольствием берутся за такие дела, т.к. мало кто в нашем бизнесе соблюдает все законы и правила, да и юридические службы оконные компании в большинстве своём позволить себе не могут, максимум два юриста. Так, что делайте приложение к договору "Расписка заказчика", обязательно его указывайте в договоре, а в расписке можно много чего написать. Как правило заказчики её подписывают особо не вчитываясь. Бумажка маленькая, но очень нужная.

[Павлуша]

  svk1980 писал:

По поводу юридически всё правильно, скажу, что был в моей практике опыт общения с клиенткой, которая вроде бы и подписала все эскизы, но когда дело дошло до общения с её адвокатом, выяснилось, что не смотря на подписанные ей эскизы, я всё равно не прав, так, как она не обладает проффесиональными навыками в этой области и мои бумаги, получается филькина грамота. А вот если бы я взял с неё расписку о том, что она ознакомлена с техническими характеристиками изделий и ей всё понятно, то даже её адвокат признался, что её претензии были бы тогда беспочвенны. Кстати хочу сказать , что адвокаты с удовольствием берутся за такие дела, т.к. мало кто в нашем бизнесе соблюдает все законы и правила, да и юридические службы оконные компании в большинстве своём позволить себе не могут, максимум два юриста. Так, что делайте приложение к договору "Расписка заказчика", обязательно его указывайте в договоре, а в расписке можно много чего написать. Как правило заказчики её подписывают особо не вчитываясь. Бумажка маленькая, но очень нужная.

Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре?

[tal]

  Павлуша писал:

Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре?

Можете назвать его приложением №? к договору№?, в договоре №? указываете, что приложение№? к договору №? является неотъемлемой его частью - узлы примыкания, тех характеристики, правила эксплуатации, снипы, санпины и т.д. внизу подпись заказчика, что он ознакомлен со всеми перечисленными пунктами и ознакомлен с требованиями к микроклимату и прочими строительными нормативами.

 

Ознакомлен, со всем согласен, число и подпись.

Если все это указываете в договоре, тогда такой отдельный док-т не обязателен

Изменено 14 августа, 2008 пользователем tal

[svk1980]

Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре?

В договоре моей компании, это было Приложение №3 к Договору Подряда №....... от .......

Расписка Заказчика

Я, Иванов Иван Иванович, являясь Заказчиком по указанному Договору,подтверждаю, что Подрядчиком мне своевременно были предоставлены для ознакомления необходимые документы и информация об основных технических и потребительских свойствах Изделий, работ, услуг.

 

 

_________________ /Иванов И.И./

(подпись)

_________________

дата

 

Вообще в расписке можно много чего указать, например можно добавить (если заказывают входные двери(тёплые), в одну нитку): .....я предупреждён об необходимости устанавливать входные группы в " тамбурной системе"(или как она правильно называется), и о возможном продувании, однако я настаиваю на изготовлении и монтаже этих изделий в одну нитку......, ну или ещё чего т.п.

Например до недавнего времени были расписки с отказом от трёхслойных монтажных швов, т.к. подрядчик всё таки за них выкладывать из своего кармана не особо хочет, а заказчик узнавая что такие швы лучше(по слухам, по словам менеджеров и т.п.), начинает возникать почему его не предупредили и т.п.

 

По поводу того, что это можно указать в договоре, то конечно вы правы, но если вы даёте на подпись такую расписку, вы тем самым обращаете внимание заказчика на особенности своих изделий, а себя избавляете от лишней головной боли. Обычно Договор забит в расчётную программу, и менеджеру, чтобы что индивидуально поправить, нужно потратить кучу времени,а править всё равно когда нибудь придётся, в расписке же, рыба которой лежит где нибудь на рабочем столе, поправить текст проще.Да и любое приложение подписанное двумя сторонами является неотъемлемой частью договора.

Изменено 14 августа, 2008 пользователем svk1980

[Jura]

В договорах у нас фигурирует один из пунктов:

 

Заказчик делает свой выбор осознанно и компетентно (подсмотрел на украинском оконном форуме).

[Alex t]

  Павлуша писал:

Если вас не затруднит - более подробно, как называется этот документ и его содержание. И есть ли необходимость делать отдельный документ, елси всё можно указывать в договоре?

у нас в договоре есть такой пунктик:

12. Урегулирование недоразумений

12.1. Подрядчик, будучи Компанией имеющей многолетний опыт добросовестной работы на рынке и не желающей вводить Заказчика в заблуждение, предлагает Заказчику задать Подрядчику семь нижеследующих вопросов, на которые Подрядчик обязуется честно ответить Заказчику, тем самым, урегулировав все возможные недоразумения между Сторонами, связанные с непониманием друг друга:

Вопрос первый: Чем принципиально отличаются заказываемые конструкции от тех, что стоят на их месте?

Вопрос второй: Какие особенности имеет проём, в который устанавливаются заказываемые конструкции?

Вопрос третий: Какие специальные виды работ, которые проводятся редко, придётся провести для изготовления и установки заказываемых конструкций?

Вопрос четвёртый: Какие преимущества заказываемых конструкций самые очевидные?

Вопрос пятый: Какие недостатки заказываемых конструкций самые очевидные?

Вопрос шестой: Какие эксплуатационные работы следует проводить для содержания заказываемых конструкций в порядке?

Вопрос седьмой: Какие последствия будут, если не проводить эксплуатационные работы для содержания заказываемых конструкций в порядке?

12.2. Стороны подтверждают, что Заказчик задал Подрядчику вышеназванные вопросы, а Подрядчик Заказчику на эти вопросы честно и в полном объёме ответил, и, тем, самым Стороны между собой урегулировали все возможные недоразумения, связанные с непониманием друг друга:

[Eugen OTK]

  svk1980 писал:

Всем привет! Пишу на этом форуме впервые, бываю часто.

По поводу юридически всё правильно, скажу, что был в моей практике опыт общения с клиенткой, которая вроде бы и подписала все эскизы, но когда дело дошло до общения с её адвокатом, выяснилось, что не смотря на подписанные ей эскизы, я всё равно не прав, так, как она не обладает проффесиональными навыками в этой области и мои бумаги, получается филькина грамота. А вот если бы я взял с неё расписку о том, что она ознакомлена с техническими характеристиками изделий и ей всё понятно, то даже её адвокат признался, что её претензии были бы тогда беспочвенны.

 

Скажите пожалуйста, а если в приложении все разжевано? Ну, там все технические данные выложены как на блюдечке (именно этого я и добиваюсь в приложении), то будет ли подпись клиента действительна в суде?

 

Кстати, еще задумался над такой ситуацией - приложение к договору (паспорт на окна), мы выдаем, как и положенно по ГОСТу вместе с изделием. Но в стандартном договоре есть пункт что заказчик ознакомлен с приложением, и обязуется выполнять все условия, указанные там. В итоге получается что заказчик приложеня вроде как не видет, но расписывается, а получает его уже когда приобрел окна. Как-то некорректно получается, а что делать?...