Всем у кого стоит И-стекло или К-стекло

[maxnn]

Если у вас стоят данные окна, то объясните на бытовом уровне что данные окна дают.

 

 

Например когда солнечный день, и солнце светит в окно, то вы чувствуете жар от солнца или нет. И также от солнца на полу освещённые участки, они нагреваются или нет.

 

А также данные стёкла затемняют стекло или нет. Добавляют какойто оттенок или нет.

И как определить если покажут какое это стекло обычное к или и стекло

[Vera]

Например когда солнечный день, и солнце светит в окно, то вы чувствуете жар от солнца или нет. И также от солнца на полу освещённые участки, они нагреваются или нет.

Солнечное тепло Вы чувствуете, соответственно также и освещенные участки пола это тепло чувствуют

А также данные стёкла затемняют стекло или нет. Добавляют какойто оттенок или нет.

Данные стекла имеют слегка фиолетовый оттенок, который хорошо просматривается с улицы. Со стороны квартиры этот оттенок практически неразличим. Если мерять спектрофотометром, то светопрозрачность с/п СЛЕГКА хуже по сравнению с обычным. Но, опять же, повторюсь, только слегка...

И как определить если покажут какое это стекло обычное к или и стекло

Проще всего - зажигалкой. Одно из отражений пламени изменит свой цвет, если на стекле есть какое либо покрытие.

[Jura]

Если у вас стоят данные окна, то объясните на бытовом уровне что данные окна дают.

Например когда солнечный день, и солнце светит в окно, то вы чувствуете жар от солнца или нет. И также от солнца на полу освещённые участки, они нагреваются или нет.

 

А также данные стёкла затемняют стекло или нет. Добавляют какойто оттенок или нет.

И как определить если покажут какое это стекло обычное к или и стекло

<{POST_SNAPBACK}>

И - стекло, это стекло с «мягким» покрытием, К - стекло с «твёрдым» покрытием. Отличаются эти стёкла процессом получения покрытия. И – стекло позволяет получать стеклопакет с большим сопротивлением теплопередаче (теплее), оно хоть и дешевле, но сложнее в переработке, чем К – стекло.

Низкоэмиссионные (И, К) стёкла всегда ставятся в окне со стороны помещения, покрытием вовнутрь стеклопакета. Стёкла эти имеют небольшой оттенок, но в стеклопакете это практически незаметно.

Определить наличие и правильность их установки лучше за всё, небольшим индикаторным приборчиком, он должен быть на оконной фирме. Мы себе приобрели такой года три-четыре назад, и сняли этим много проблем.

Работа стеклопакета с низкоэмиссионными стёклами на «бытовом уровне», выглядит так, (И, К) стёкла пропускают тепловые лучи в одном диапазоне (солнечные) и отражают в другом, от нас, от радиаторов отопления и других бытовых источников. Сохраняя этим, нам тепло в доме.

В результате (И, К) стёкла работают как «тепловое зеркало», увеличивая температуру на поверхности стекла со стороны помещения и уменьшая этим ряд проблем.

Результат, можно увидеть на маленьком приложении.

К_стекло_2.doc

[Vera]

В результате (И, К) стёкла работают как «тепловое зеркало»....

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше не сравнивайте эти стекла с "Тепловым Зеркалом", во первых это разные вещи, а во-вторых, из-за сравнения начинается ряд ненужных вопросов. Стекла с низкоэмиссионным покрытием работают только в одну сторону.

[Jura]

Лучше не сравнивайте эти стекла с "Тепловым Зеркалом", во первых это разные вещи, а во-вторых, из-за сравнения начинается ряд ненужных вопросов. Стекла с низкоэмиссионным покрытием работают только в одну сторону.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь присутствует именно эффект зеркала, тепло отражается от покрытия стекла и за счёт этого увеличивается температура стекла со стороны помещения.

Но что касается глобального применения терминологии «Тепловое зеркало», этот термин имеет другое значение.

[Vera]

Здесь присутствует именно эффект зеркала, тепло отражается от покрытия стекла и за счёт этого увеличивается температура стекла со стороны помещения.

Но что касается глобального применения терминологии «Тепловое зеркало», этот термин имеет другое значение.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я про то же. Эффект зеркала - это уже более точно

А "Тепловое Зеркало" - это "Heat Mirror" - зарегистрированная торговая марка.

[Гость Гость_Steklov_*]

Вот и я про то же. Эффект зеркала - это уже более точно

А "Тепловое Зеркало" - это "Heat Mirror" - зарегистрированная торговая марка.

<{POST_SNAPBACK}>

А каких производителей НЭ стекла посоветуете?

[Developer]

День добрый, господа

 

Лучше не сравнивайте эти стекла с "Тепловым Зеркалом", во первых это разные вещи, а во-вторых,

 

из-за сравнения начинается ряд ненужных вопросов. Стекла с низкоэмиссионным покрытием работают только в одну сторону.

 

Судя по описанию ( http://www.tybet.ru/article/122.php ) принцип действия "Теплового зеркала" (ТЗ)

близок к принципу действия низкоэмиссионных покрытий (НЭ), но с той лишь разницей, что ТЗ - это

бОльшее кол-во (8-12) плёнок диэлекрик-металл-диэлектрик-... и пленка ТЗ наносится на внутреннее

стекло с обеих сторон за счёт чего и достигается отражение ИК-излучения в обе стороны во внутрь и во вне.

Насколько я успел познакомиться с продукцией ведущих производителей стекла, то НЭ покрытия также могут

сочетаться со звукопоглащающими и прочими специальными пленками, т.е. получается эдакий слоёный пирог

наподобии ТЗ, обладающий улучшенной теплоизоляцией, шумопоглащением и светоотражением, но не совсем

ясно почему производители стёкол наносят подобные покрытия только с одной стороны стекла и в качестве

стеклопакета, отражающего ИК-излучение в обе стороны, предлагают, например, 1-камерные стеклопакеты,

в к-рых такое покрытие нанесено на внутренние стороны обеих наружных стекол, например, GLAVERBEL Thermobel

- ИМХО довольно странно или я чего-то не понял

 

А каких производителей НЭ стекла посоветуете?

 

Всё зависит от того какие характеристики вы хотите получить от стекла как именно от НЭ, а также прочие

хар-ки (шумоизоляция, светоотражение, окраска). Ведущие производители: GLAVERBEL ( http://www.oknamoskvy.ru/glass/index_2.html - Planibel, Thermobel,

Stopray, Sunergy), ISOLAR ( http://www.fgt.ru/ru/glass.asp - Neutralux), PILKINGTON (для НЭ стёкол этого

производителя я спецификаций не нашёл кроме названий Optifloat, Optitherm, K Glass, Suncool)

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Developer

[Vera]

День добрый, господа

Судя по описанию ( http://www.tybet.ru/article/122.php ) принцип действия "Теплового зеркала" (ТЗ)

близок к принципу действия низкоэмиссионных покрытий (НЭ), но с той лишь разницей, что ТЗ - это

бОльшее кол-во (8-12) плёнок диэлекрик-металл-диэлектрик-... и пленка ТЗ наносится на внутреннее

стекло с обеих сторон за счёт чего и достигается отражение ИК-излучения в обе стороны во внутрь и во вне.

<{POST_SNAPBACK}>

Принцип нанесения низкоэмиссионного покрытия на стекло и на пленку разный. На стекле покрытие - селективное, на пленке - спектрально селективное. В силу того, что структура стекла и пленки разная - на стекло нельзя нанести столько слоев покрытия, сколько на пленку

Если еще немного поумничать, то можно и про степень черноты чего то сказать, но, честно говоря, уже не помню, поэтому врать не буду

Но в принципе, Вы вообще все попутали

ТЗ и есть та самая пленка, на которую наносится покрытие. Пленка всего одна, а покрытий на ней как раз 8-12 (атомарных слоев). Т.е. металл-диэлектрик-металл-диэлектрик... - это структура покрытия НА ПЛЕНКЕ!

Эта пленка никуда не наносится, она располагается внутри стеклопакета между двумя дистанционными рамками. Если стеклопакет сделан правильно, при соблюдении технологии, ее вообще внутри не заметно, просматривается она только благодаря отверстию, которое прожигается для выравнивания давления между камерами

[Developer]

ТЗ и есть та самая пленка, на которую наносится покрытие. Пленка всего одна, а покрытий на ней как раз 8-12 (атомарных слоев). Т.е. металл-диэлектрик-металл-диэлектрик... - это структура покрытия НА ПЛЕНКЕ!

Эта пленка никуда не наносится, она располагается внутри стеклопакета между двумя дистанционными рамками. Если стеклопакет сделан правильно, при соблюдении технологии, ее вообще внутри не заметно, просматривается она только благодаря отверстию, которое прожигается для выравнивания давления между камерами

 

Всё верно, но когда много читаешь про НЭ стекла, то начинаешь мыслить не фактическими

плёнками, а стёклами. В любом случае стеклопакеты с ТЗ за почти 20 лет не стали популярными

по каким-то причинам поэтому ИМХО это ТЗ ещё очень долго останется экзотикой

[Vera]

... это ТЗ  ещё очень долго останется экзотикой

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря для кого

У нас в Калининграде это уже давно не экзотика. С ТЗ работают два довольно крупных производителя. Причем один из них стеклит фасады... Вот там эта технология очень эффективна, по сравнению с обычными окнами.

[Дмитрий Л.]

Хочу сказать, общался с зам. директора Новосибирского отделения сертификации, так он мне сказал, что результаты по сопротивлению теплопередачи лучше когда к-стекло находится с уличной стороны стеклопакета напылением естественно вовнутрь.

[Jura]

Хочу сказать, общался с зам. директора Новосибирского отделения сертификации, так он мне сказал, что результаты по сопротивлению теплопередачи лучше когда к-стекло находится с уличной стороны стеклопакета напылением естественно вовнутрь.

<{POST_SNAPBACK}>

По идее, результаты должны быть одинаковые, только температура поверхности стекла со стороны помещения разная.

 

Кстати, как получился результат, кто-то стеклопакеты поставил, не той стороной?

[Developer]

У нас в Калининграде это уже давно не экзотика. С ТЗ работают два довольно крупных производителя. Причем один из них стеклит фасады... Вот там эта технология очень эффективна, по сравнению с обычными окнами.

Эх, окна с ТЗ мне всё равно не светят, но всё же интересно узнать показательный пример цены

для какого-нибудь типового окна из популярного ПВХ-профиля и фурнитуры. Спасибо

 

 

Кстати, как получился результат, кто-то стеклопакеты поставил, не той стороной?

Юрий, извините, а почему вы спрашиваете, т.е. вы не уверены отражает ли НЭ стекло ИК-лучи

в обе стороны одинаково хорошо (например, летом в помещении сохраняется прохлада из-за того,

что ИК-излучение с улицы не проникает в помещение) и какова разница?? Просто меня этот вопрос

тоже волнует поскольку фраза Веры:

 

Стекла с низкоэмиссионным покрытием работают только в одну сторону.

осталась без комментариев, т.е. истинна?? С точки зрения физической теории металлический слой, конечно,

должен отражать ИК-излучение, идущее с обеих сторон, но вот качество поверхности, если оно разное ИМХО

может влиять на то, сколько отражается, а сколько излучения проходит/поглащается

[Vera]

Эх, окна с ТЗ мне всё равно не светят, но всё же интересно узнать показательный пример цены

для какого-нибудь типового окна из популярного ПВХ-профиля и фурнитуры. Спасибо

<{POST_SNAPBACK}>

Считается очень просто. Из стоимости окна выкидывается стоимость стеклопакета и прибавляется стоимость с/п с ТЗ (около 65$ за 1 кв.м. с/п)

...отражает ли НЭ стекло ИК-лучи в обе стороны одинаково хорошо, например, летом в помещении сохраняется прохлада из-за того, что ИК-излучение с улицы не проникает в помещение...

<{POST_SNAPBACK}>

Стекло с напылением отражает тепло в сторону помещения, при условии, если оно правильно установлено.

[Steklov]

Ведущие производители: GLAVERBEL ( http://www.oknamoskvy.ru/glass/index_2.html - Planibel, Thermobel,

Stopray, Sunergy), ISOLAR ( http://www.fgt.ru/ru/glass.asp - Neutralux), PILKINGTON (для НЭ стёкол этого

производителя я спецификаций не нашёл кроме названий Optifloat, Optitherm, K Glass, Suncool)

<{POST_SNAPBACK}>

Glaverbel знаю, Pilkington тоже. ISOLAR не слышал. ПОйду поспрашиваю у знакомых.

[Developer]

Считается очень просто. Из стоимости окна выкидывается стоимость стеклопакета и прибавляется стоимость с/п с ТЗ (около 65$ за 1 кв.м. с/п)

 

Да, прогресс явно проходит мимо Москвы, но это и понятно - халявные по европейским меркам

тепло и электроэнергия .... В скандинавских странах, говорят, есть дома, к-рые

"отапливаются" бытовыми приборами, выделяющими тепло (кухонная плита, холодильник, ТВ и т.п)

- настолько хороша теплоизоляция дома (стены, окна, полы, двери)

 

Стекло с напылением отражает тепло в сторону помещения, при условии, если оно правильно установлено.

 

Правильно, например, для И-стекла означает, что напылением во внутрь стеклопакета??

Всё-таки не ясно насколько хорошо отражают НЭ стёкла ИК-излучение, идущее с улицы,

т.е. будет ли ощутимо прохладнее в помещении за НЭ стёклами по сравнению с помещением

за обычными стеклами?? Вера, расставьте, пожалуйста, все точки над "i" потому

что доверия к авторам статей для широкой аудитории и менеджерам оконных компаний уже

почти не осталось ....

[Jura]

Эх, окна с ТЗ мне всё равно не светят, но всё же интересно узнать показательный пример цены

для какого-нибудь типового окна из популярного ПВХ-профиля и фурнитуры. Спасибо

Юрий, извините, а почему вы спрашиваете, т.е. вы не уверены отражает ли НЭ стекло ИК-лучи

в обе стороны одинаково хорошо (например, летом в помещении сохраняется прохлада из-за того,

что ИК-излучение с улицы не проникает в помещение) и какова разница?? Просто меня этот вопрос

тоже волнует поскольку фраза Веры:

осталась без комментариев, т.е. истинна?? С точки зрения физической теории металлический слой, конечно,

должен отражать ИК-излучение, идущее с обеих сторон, но вот качество поверхности, если оно разное ИМХО

может влиять на то, сколько отражается, а сколько излучения проходит/поглащается

<{POST_SNAPBACK}>

Позвонил в Технический институт сертификации и испытаний (г. Минск), пообщался с главным инженером. Он сказал, что были случаи, когда на испытание попадали окна с перепутанными стеклопакетами (низкоэмиссионное стекло на улицу), сопротивление теплопередаче уменьшалось, приходилось переставлять стеклопакет и делать новые испытания.

 

Как работает стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом, достаточно хорошо можно понять из двух прикрепленных рисунков.

 

 

Рисунок 1

 

 

 

Рисунок 2

Термостекло_1.doc

Термостекло_2.doc

Изменено 29 октября, 2005 пользователем Jura

[Гость Неопытный]

Спасибо за наглядную агитацию. =)

[Гость Yuriy-Юр]

Солнечное тепло Вы чувствуете, соответственно также и освещенные участки пола это тепло чувствуют

Данные стекла имеют слегка фиолетовый оттенок, который хорошо просматривается с улицы. Со стороны квартиры этот оттенок практически неразличим. Если мерять спектрофотометром, то светопрозрачность с/п СЛЕГКА хуже по сравнению с обычным. Но, опять же, повторюсь, только слегка...

 

Проще всего - зажигалкой. Одно из отражений пламени изменит свой цвет, если на стекле есть какое либо покрытие.

<{POST_SNAPBACK}>

 

А будет-ли менять цвет пламя, если вместо покрытия будет наклеяна спецпленка??????

[Vera]

А будет-ли менять цвет пламя, если вместо покрытия будет наклеяна спецпленка??????

<{POST_SNAPBACK}>

Да, конечно!

[Developer]

Есть два рисунка, которые объясняют принцип действия низкоэмиссионного стекла в стеклопакете.

 

Рисунок 2

 

Юрий, принцип действия понятен, но за счёт чего происходит сохранение прохлады в помещении в жаркий

день, когда установлены стеклопакеты с одним внутренним (не наружным) НЭ стеклом и без всяких

теплоотражающих/солнцезащитных стекол??

 

P.S. И почему другие молчат - неужели не знают??

[Vera]

Принцип действия стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом направлен на то, чтобы сохранять тепло в помещении, а не прохладу...

[Jura]

Принцип действия стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом направлен на то, чтобы сохранять тепло в помещении, а не прохладу...

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь к ответу , и хочу добавить, что тема стекла с низкоэмиссионным покрытием уже достаточно «разжёвана» этом форуме.

[Developer]

Принцип действия стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом направлен на то, чтобы сохранять тепло в помещении, а не прохладу...

 

То есть вы хотите сказать, что стеклопакеты одним внутренним (не наружным) НЭ стеклом

и без всяких теплоотражающих/солнцезащитных стекол не способствуют сохранению прохлады

в помещении в жаркий день?? В течение хотя бы нек-рого периода времени, т.к. помещение, конечно,

всё равно будет прогреваться, если в стеклопакете не будет теплоотражающих/солнцезащитных стекол

 

Присоединяюсь к ответу ,  и хочу добавить, что тема стекла с низкоэмиссионным покрытием уже достаточно «разжёвана» этом форуме. 

 

Юрий, возможно, что для вас она достаточно «разжёвана», но на свой казалось бы простой вопрос я так

и не получил ответа вроде "сохраняет" или "не сохраняет", а за общедоступную информацию о принципе

действия НЭ стекла спасибо, конечно, но это всё же не ответ