Расширили окно глухими доборами

[Deinis]

К нам в квартиру поставили пластиковые окна (VEKA + ROTO): на лоджию и в комнату (эркерное окно, реально полукруглое, а не трапецивидное). Результат: дует из верхних петель всех окон (лоджия+комната), дует из-под подоконника в комнате, дует из откосов в комнате (внутри стен оказались деревяшки). Конденсат на трубах - эркерных соединителях (в комнате), на которых образуется наледь.

 

Процесс монтажа был с приключениями: если с установкой лоджии монтажники справились за 1 день, то окно в комнате собрали, вытащили старое, поставили на его место новое и оказалось, что оно меньше, чем нужно - т.е. имеет место так называемая "обратная четверть" - когда оконный проем расширяется наружу (сужается внутрь). Т.е. при движении окна наружу (в сторону специальной оконной "четверти") для его фиксации оконный проем шире, чем смонтированная рама.

 

В итоге оставили проем на всю ночь открытым (хорошо, было чем заткнуть), на след. день тока к вечеру завершили. Фирма вышла из ситуации установкой по бокам оконной глухих "расширительных" профилей по 45 мм каждый, да монтажный шов с одной из сторон увеличила до 4см.

 

Общались с ними и по телефону и по эл.почте. Они согласны устранить продувание, наледь, но переделывать окна, чтобы избавиться от глухих профилей не будут. Нас же это не устраивает, т.к. и так сильно скрался "световой проем" - были рамы деревянные с однокамерным стеклопакетом, стали двухкамерные ПВХ (было 5 створок со стеклянным проемом по ~40 см, сейчас 5 створок со стеклянным проемом по 25см).

 

Фирма считает, что они сделали все правильно, что откосы обязательно нужно будет утеплять => утолщать, а поэтому расширительные профили к месту, иначе утепление "залезет" на саму оконную раму, створки не откроются. Но ведь как мы будем делать откосы - это не их дело! Мы даже не собирались ставить пластиковые откосы - просто оштукатурить хотели! А крайние створки свободно до 90градусов открываются. Могу фото разместить.

 

Реально ли добиться, чтобы фирма переделала окна или же нет? Хотя бы увеличила крайние сворки? Стоит дальше конфликтовать с ними или придется принять то, как есть?

[Фитин]

Могу фото разместить.

Не плохо бы.

[Замерщик]

К нам в квартиру поставили пластиковые окна ...

А что Вы хотите? Если переделают крайние створки, то Вы думаете Вас спасут эти 45 мм увеличения светового проема, с каждой стороны? Тогда (возможно) возникнет другая проблема - 3 стеклопакета меньше, 2 больше (ИМХО, не совсем эстетично).

При том, что у Вас уменьшился световой проем, напрашивается следующее - сделать откосы ( отражающие естественное освещение внутрь помещения) под бОльшим углом. Что и позволит расширительный профиль (+ действительно дополнительное утепление).

P.S. Раз уж Вы доверились этой фирме, так дайте возможность им исполнить свои обязательства. Не стоит себя накручивать.

[ДРОВОСЕК]

Расказанную историю я бы озаглавил - "Пламенный привет российским архитекторам!". Лоджии в форме скрипичного ключа, окна в дизайне откушенного яблока, круглые эркеры с радиусом в метр - это почерк помянутых "труженников".

Дом сдан. Затем начинается настоящее "творчество". Каждый жилец в меру своих финансовых и иных возможностей стеклит (перестекляет) проемы по-своему. И двух одинаковых в доме не найти .

 

Что бы посоветовал автору темы - ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ. Ибо:

 

1. Световые проем в 250мм, со стойками в 150-170мм, будет смотрется в современном доме "по-идиотски" всегда. Если "выкроить" 90мм и раскидать их на пять створок, будет проем 270мм. Тот-же "бойничный" вариант. Увы . И расширители по бокам, в дизайне - "половцы не пройдут", ИМХО, даже к месту.

 

2. Поскольку откосы у Вас "обратные" - они ограничивают световой проем, больше, чем край рамы. И у Вас через неделю возникнет естественное желание выполнить откосы как минимум прямыми. Вот тут вставки Вас и выручат.

 

3. Ну а продувания и т.д. надо, естественно, устранить.

 

4. Будте счастливы .

 

С уважением к шторам, ДРОВОСЕК

[Deinis]

расширители по бокам, в дизайне - "половцы не пройдут", ИМХО, даже к месту.

Не вижу в доборах ничего красивого

 

2. Поскольку откосы у Вас "обратные" - они ограничивают световой проем, больше, чем край рамы. И у Вас через неделю возникнет естественное желание выполнить откосы как минимум прямыми. Вот тут вставки Вас и выручат.

В чем выручат? Откосы можно и болгаркой выровнять.

 

Как видно из фоток, даже сами доборы торчат из четверти, рама слишком узкая получилась

 

Вид на окно из комнаты

 

Крайняя левая створка

 

Крайняя левая створка - приближена

 

Крайняя левая створка с уголком

 

Крайняя левая створка - вид снаружи

 

Крайняя правая створка - вид изнутри

 

Крайняя правая створка - вид снаружи

[Deinis]

Раз уж Вы доверились этой фирме, так дайте возможность им исполнить свои обязательства.

Я покупал у них окна, а не глухие доборы, и очень хочу, чтобы они поставили мне именно окна, а не доборы.

[Леха]

Я покупал у них окна, а не глухие доборы, и очень хочу, чтобы они поставили мне именно окна, а не доборы.

Выигрыш в световом проеме в случае переделки будет ничтожный. Откосы все-равно когда-нибудь делать будете.

Если все-таки настоите на переделке - скорее всего будет не лучше чем сейчас.

 

Конструкция сделана правильно в Вашем случае.

 

Смысла переделывать не вижу.

[ДРОВОСЕК]

Я покупал у них окна, а не глухие доборы, и очень хочу, чтобы они поставили мне именно окна, а не доборы.

 

Уважаемый!

 

1. Если Вы уверенны в своем желании и правоте - то зачем вопросы задавать?

 

2. Все, что я высказал, сугубо Мое Личное Мнение, с учетом моего представления о прекрасном, знаний и опыта (не малого, в том числе и общения с клиентами). И я не питаю иллюзий, что я прав.

 

3. С точки зрения ГОСТа ничего не нарушено, и доказать, даже в суде неправоту фирмы-установщика Вы вряд-ли сможете.

 

4. Соглашусь, что в "идеале" (но ГОСТ тут не причем) в размере оконного блока в целом не хватает 80мм.

 

Вывод: сделать лучше можно, и если фирма сделает - честь ей и хвала. Если не захочет - будете тратить нервы и деньги чтоб ее принудить. Дальше решать Вам, что Вам дороже - нижеперечисленное, или дизайн. На качество жизни доборы не повлияют НИКАК. Думаю, что при взвешевании факторов важно понять - будете ли Вы жить в этой квартире, или продадите, или поделите при разводе (не дай бог), или, или, или....

 

ЗЫ: посмотрел фотки - в контексте проема, все смотрится не так уж плохо, достаточно мило.

 

 

В уважением к компромиссам, ДРОВОСЕК

[Deinis]

Если Вы уверенны в своем желании и правоте - то зачем вопросы задавать?

Я уверен в СВОЕМ желании и правоте. Мне важно мнение ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Тем более - опытных в оконном деле. Поэтому и задаю. Спорю.

И очень благодарен, что мне вообще отвечают.

 

3. С точки зрения ГОСТа ничего не нарушено, и доказать, даже в суде неправоту фирмы-установщика Вы вряд-ли сможете.

 

4. Соглашусь, что в "идеале" (но ГОСТ тут не причем) в размере оконного блока в целом не хватает 80мм.

Не нарушены ГОСТы чего? Процесса установки? Или ГОСТ-ы размеров? ГОСТ-ов по-моему нету, забивать доборами можно хоть все окно.

 

Но ведь мне нужны именно окна. В комнате и так света немного из-за кол-ва створок.

В моем договоре перечислены комплектующие, доборов среди них нет.

Приехал замерщик, за 10 минут чего-то измерил, записал, забрал 500р. и уехал. Кстати, когда разговаривал с менеджером - сказали, что замер бесплатный, если заключу договор. Своих 500р. я так и не увидел.

Разве это я ошибся в размерах? Фирма сняла размеры, сделала окна, и выяснилось, что окно меньше, чем нужно. Через сутки (!!!) поставили глухие доборы и сказали, что все правильно, без них и нельзя никак. Вы сами в своей квартире приняли бы такое окно?

[Deinis]

Соглашусь, что в "идеале" (но ГОСТ тут не причем) в размере оконного блока в целом не хватает 80мм.

Почему именно 80мм? А не 90 (сумма двух доборов)? Или не 100? На мой взгляд - 110 (с учетом того, что с каждой стороны будет по 2 см монтажного шва). Если смотреть снаружи, то по 2 см. даже доборы торчат из четверти. Если изнутри - то для монтажного шва на окно достаточно 2 см с каждой стороны. А они составляют 2см (слева) и 4см (справа).

[Blondy]

Вы сами в своей квартире приняли бы такое окно?

Я бы приняла. Мне 0.135кв.м стекла счастья не добавят. К тому же из "кальчечного" откоса появилась возможность сделать откос с нормальным "рассветом"

Но это я . Я бы и такой эркер не эаказала. Если важно освещение, нафига было 5 створок лепить ?

[Deinis]

Мне 0.135кв.м стекла счастья не добавят.

А вы посчитайте долю отсутствующего стекла в общем световом проеме. Почти 9%. Для комнаты размером 19кв.м. немало.

 

К тому же из "кальчечного" откоса появилась возможность сделать откос с нормальным "рассветом"

Можно поподробнее? Что значит "кальчечный" откос"? Что значит "нормальный "рассвет"?

 

Если важно освещение, нафига было 5 створок лепить ?

Весь дом в таких окнах. Менять фасад нельзя. Вот, например, соседнем похожем доме эркеры идут в несколько рядов. И один ряд в 5 створк, а другой - в 3 створки (естесс-но света там больше). Но фасад дома одинаков. Не чередуются с этажа на этаж то так, то эдак. В нашем же доме везде только по 5 створок.

Скажу больше. Лоджию мы тоже остеклили. Белым цветом. Оказалось - нужно делать, чтобы не выделяться из фасада дома. Посмотрел, как у других. Поговорил с консьержем. Оказалось - многие в доме тоже стеклили белым цветом. Но потом снаружи приходилось красить (серый цвет). Если замерщик достаточно опытный был бы, он предложил бы застеклить двуцветным стеклопакетом (это мне паренек-монтажник сказал, что такие двуцветные у них есть). Может потому, что дом новый и принадлежит ТСЖ (СУ-155) - поэтому требование ненарушения фасада контролируется сильнее. Дом, где пока живу сейчас - уже немолодой, застеклял кто как может. Да и по всей Москве так.

Для информации - дом с моей проблемой - серии И-155.

[Blondy]

Можно поподробнее? Что значит "кальчечный" откос"? Что значит "нормальный "рассвет"?

Нормальный:

напрашивается следующее - сделать откосы ( отражающие естественное освещение внутрь помещения) под бОльшим углом. Что и позволит расширительный профиль (+ действительно дополнительное утепление).

Кальчечный - непутевый, неправильный, с обратным углом меньше 90гр. , пыль будет скапливаться, вытирать неудобно

Это только мое имхо . А так, клиент всегда прав, если я не смогла его переубедить

[Deinis]

Кальчечный - непутевый, неправильный, с обратным углом меньше 90гр. , пыль будет скапливаться, вытирать неудобно

Если вы посмотрите на фотку, где к створке приложен "уголок", то увидите, что откос идет практически параллельно с уголком, т.е. те же 90 градусов. Про "обратную четверть" мне сказали в фирме. Сейчас я не уверен в их правоте.

 

А что это за откосы отражающие естественное освещение внутрь помещения под бОльшим углом. Зеркальные? Какие-то специальные? Где можно почитать о них?

[NK1964]

Если вы посмотрите на фотку, где к створке приложен "уголок", то увидите, что откос идет практически параллельно с уголком, т.е. те же 90 градусов. Про "обратную четверть" мне сказали в фирме. Сейчас я не уверен в их правоте.

 

А что это за откосы отражающие естественное освещение внутрь помещения под бОльшим углом. Зеркальные? Какие-то специальные? Где можно почитать о них?

 

1. Считаю, вы правы.

Фирма накосячила с размерами и дожна пойти вам на уступки, т.к. устроила вам гимор с отделкой откосов+ несимметричные откосы. (можно ещё проверить размеры окон - может они "сэкономили" - сделали окна меньше размером, чем согласовали с вами - это может быть ключевым аргументом, вплоть до замены всего окна)

Либо должна переделать крайние створки на побольше размером. Но лучше не будет, - слишком массивные у вас получились угловые соединители.

Либо договориться с вами о разумном компромиссе - поставить бесплатно расширители (что они и сделали) и немного сбавить по цене (небольшая компенсация) или бесплатно отделать откосы.

2.Внутренние откосы должны иметь небольшие уклоны, чтобы увеличивать инсоляцию, т.е. отражать солнечные лучи в сторону помещения.Покрытие откосов должно быть белым (для отражения)

Советую вам добиваться своего.

С учетом того, что у вас нет четвертей (ни обычных. ни обратных) необходимо:

выполнить фальшчетверть пенопластом снаружи мм 60..100 будет нормально.Лучше перекрыть стык расширителя и рамы.

выполнить откосы изнутри под углом градусов 20-30. Получится заодно утепление монтажного шва.

---------------

Всё что не делается - всё к лучшему.

P.S. Судя по фото - конструкция изначально неудачная (и не по вине подрядчика), попадалово.

Может там для увеличения света надо было делать 3 глухие створки? Да вроде нельзя.

Не знаю как они будут решать проблемы продуваний и намерзаний....

Изменено 16 января, 2009 пользователем NK1964

[Замерщик]

Про "обратную четверть" мне сказали в фирме. Сейчас я не уверен в их правоте.

Нет там никакой обратной четверти! Старые рамы были порядка 100 мм толщиной, измерения ,вероятно,происходили по внутреннему контуру. Толщина новых рам - 58 мм , т.е. замер снят с учетом установки по внутренней границе старых окон. И если бы их ставили со смещением от четверти на 30-40 мм, то обошлось бы без доборов.

[Сэндвич]

Я бы приняла. Мне 0.135кв.м стекла счастья не добавят. К тому же из "кальчечного" откоса появилась возможность сделать откос с нормальным "рассветом"

Но это я . Я бы и такой эркер не эаказала. Если важно освещение, нафига было 5 створок лепить ?

Г-да ! Вы о чём тут все? Давайте уже признаем,что замер неправильный! ,а доборы это только хоть какойто выход для конторы,чтобы не переделывать окна! Согласиться на это или нет- дело заказчика! И заметьте никаких доборов в замерном НЕТ!

[Deinis]

Считаю, что вы правы.Фирма накосячила с размерами и дожна пойти вам на уступки

Спасибо за поддержку.

 

устроила вам гимор с отделкой откосов+ несимметричные откосы

Отделка откосов не пугает, мы и так хотели их просто штукатурить. Несимметричные откосы? Этого нет, насколько я вижу. Разве что справа из-за более толстого (на 2см.) монтажного шва, чем слева. Или ... что Вы имеете в виду?

 

можно ещё проверить размеры окон - может они "сэкономили" - сделали окна меньше размером, чем согласовали с вами - это может быть ключевым аргументом, вплоть до замены всего окна

Здесь, думаю, не проверить. В размерах указана величина 50см на каждый элемент. Конкретной величины створок нет.

 

Либо договориться с вами о разумном компромиссе - поставить бесплатно расширители (что они и сделали) и немного сбавить по цене (небольшая компенсация) или бесплатно отделать откосы

О компромисе думаю уже давно. Откосы у них делать не буду, даже если они очень хорошо их делают

 

Не знаю как они будут решать проблемы продуваний и намерзаний....

Самому интересно. Продувание возможно из-за того, что уплотнительная резинка пережимается фурниторой (железякой). Возможно именно поэтому дует. Промерзание.... не знаю.... возможно, конечно из-за того, что эрекерные соединители - трубы примерно наполовину своего диаметра опираются на окно, а наполовину "свисают". А поскольку они полые, может туда задувает ветер.... не знаю, это специалист должен смотреть, я могу только догадываться.

 

P.S. Судя по фото - конструкция изначально неудачная (и не по вине подрядчика), попадалово.

Это спорный вопрос. Жена в восторге от эркера, он ей очень нравится. Мне - нет

[Deinis]

Старые рамы были порядка 100 мм толщиной, измерения ,вероятно,происходили по внутреннему контуру. Толщина новых рам - 58 мм , т.е. замер снят с учетом установки по внутренней границе старых окон. И если бы их ставили со смещением от четверти на 30-40 мм, то обошлось бы без доборов.

Вы правы. Если раму "втащить" внутрь, т.е. оставить расстояние 3-4см. от четверти, то никакие доборы не нужны. Вспоминаю, что замерщик действительно мерял изнутри.

[Deinis]

С учетом того, что у вас нет четвертей (ни обычных. ни обратных) необходимо:

выполнить фальшчетверть пенопластом снаружи мм 60..100 будет нормально.Лучше перекрыть стык расширителя и рамы.

выполнить откосы изнутри под углом градусов 20-30. Получится заодно утепление монтажного шва.

 

Четверть обычная есть. Доборы в нее заходят. Если посмотрите фотки, там есть фотки снаружи, доборы выступают из четверти ~ 1,5-2 см.

[Deinis]

Г-да ! Вы о чём тут все? Давайте уже признаем,что замер неправильный! ,а доборы это только хоть какойто выход для конторы,чтобы не переделывать окна! Согласиться на это или нет- дело заказчика! И заметьте никаких доборов в замерном НЕТ!

 

Спасибо большое за поддержку

[ДРОВОСЕК]

Спасибо большое за поддержку

 

1. Денис - Вы правы в том, что можно сделать лучше. И никто не говорит, что это не так. Вам о другом говорят - что если фирма не бросится это делать, даже если Вы принесете ей распечатку "поддержавших" Вас сообщений из форума , то не стоит убиваться и тратить на это силы и нервы.

 

2. Насчет "поддержки" - как Вы считаете, кто полезнее, тот, кто обняв Вас бежит с Вами бить лбом стену, или тот, кто поставит на Вашем пути предупреждающий знак? То-то.

 

С уважением к эмоциям, ДРОВОСЕК

[Techno chief]

Фирму-производителя Вы нам этими фотками "сдали". Фирма-продавец и фирма-установщик (ежели вы все не в одном лице) исправляйтесь! Не подводите своего производителя!

[КибальчишЪ]

Фирму-производителя Вы нам этими фотками "сдали". Фирма-продавец и фирма-установщик (ежели вы все не в одном лице) исправляйтесь! Не подводите своего производителя!

На Санинский ДОК не грешите...они не монтируют вообще