Новая технология установки окна, Рассмотрен метод установки окна с применением УУП. Опции

[AS-SA]

Порадовало - обычно технологию описывают технологи

Ну, да, технологи описывают, а монтажники нарабатывают. Все правильно.
Дело в том, что аналогов материалу и технологий с данным материалом - нет. Здесь все по-новому. Тетеньки в кабинетах никогда не работали с прокладкой, но за то они хорошо знают ее характеристики и картинку и они пишут. Но одно дело написать, другое дело на практике отработать. Возникает множество нюансов. Вот в таком случае, мы предостваляем возможность по-фантазировать тетенькам и поработать монтажникам. А потом на тех.совете сталкиваем их "лбами". А как иначе?
И мнение монтажников по отдельным моментам для нас порой бывает определяющим

Сообщение отредактировал DAA - 25.7.2009, 8:26

[AS-SA]

Вот так выглядит УУП "Лацкан". Этот вариант используется для заделки центральной части шва. Заменяет два традиционных слоя (центральный и внутренний пароизоляционный) Крепежные полосы в зависимости от степени ответственности шва могут изменяться в пределах от 10 мм до всей длины "лацкана". В качестве "лацкана" используем материалы пароизоляционные (пленки), есть варианты с 2-3 мм изолоном.
Плечи "лацкана" УУП прокладки для установки окон разные по длине. Короткая часть наклеивается на профиль, длинная часть- на проем. Есть варианты однополые. Такие варианты рассматриваются в качестве заделки наружной четверти.

Сообщение отредактировал DAA - 29.7.2009, 15:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[viktor24]

Вот так выглядит УУП "Лацкан". Этот вариант используется для заделки центральной части шва. Заменяет два традиционных слоя (центральный и внутренний пароизоляционный) Крепежные полосы в зависимости от степени ответственности шва могут изменяться в пределах от 10 мм до всей длины "лацкана". В качестве "лацкана" используем материалы пароизоляционные (пленки), есть варианты с 2-3 мм изолоном.
Плечи "лацкана" УУП прокладки для установки окон разные по длине. Короткая часть наклеивается на профиль, длинная часть- на проем. Есть варианты однополые. Такие варианты рассматриваются в качестве заделки наружной четверти.

Скрытая реклама! Не поверю, что "с целью просвещения форумчан"... Берите бабки, и в "Оконное производство"... Но там "Робитекс" башляет!...

[Alex Wolf]

Уважаемый DAA, ответьте пожалуйста на технический вопрос - А что средний слой боится влаги? Намокает, впитывает? Надо ли его вообще гидроизолировать?

[AS-SA]

Уважаемый DAA, ответьте пожалуйста на технический вопрос - А что средний слой боится влаги? Намокает, впитывает? Надо ли его вообще гидроизолировать?

В данном случае Мы использовали в качестве центрального слоя УУП прокладку с элластичным сердечником из пенополиэтиленового наполнителя. Согласно ТУ его водопоглащение по массе достигает до 3%. Это критическая величина по ГОСТ 30971-02 для материала центрального слоя по водопоглащению. ГОСТ 30971-02 предусматривает защиту теплоизоляционного слоя пароизоляционным материалом. Образец, который мы представили, исполнен таким образом, что центральный слой защищен с наружной стороны пароизоляционной пленкой и бутилкаучуковым герметиком, с внутренней стороны-бутилкаучуковым герметиком и защитным слоем (на фото его не видно).
В данной прокладке всего-лишь на всего исполнены "прихоти" ГОСТ.

Но на самом деле "лацканы" сделали ее более мобильной, надежной. "Лацкан" продублировал гидроизоляционный слой прокладки с наружной стороны, хотя цели такой у нас не было. Это болше конструктивное решение, таким образом упростили крепление "лацкана" на прокладку и не более того, а получилось так, что еще увеличили надежность гидроизоляционного слоя прокладки с наружной стороны..

Прокладку УУП "Лацкан" мы разрабатывали для деформационных швов, но когда использовали на "лацканы" вместо пароизоляционной пленки - изолон 2-3 мм, то получилось, на мой взгляд интересное решение для монтажа оконных конструкций.

Сообщение отредактировал DAA - 30.7.2009, 12:40

[AS-SA]

Вот уже 4 месяца, как на ряду с традиционными методами установки окон, Мы применяем установку окон на УУП "Лацкан".
Примерно вот так это выглядит. Основное преимущество перед УУП прокладкой - простота размещения прокладки в шов. Больше ничего " не липнет" к рукам монтажников. С применением лацкана размещение прокладки происходит за 10-15 мин. Один конец лацкана крепим к проему, другой наклеивается на профиль. Прокладку размещаем с предварительным сжатием 20-50 %. Наружную четверть исполняем также как и с УУП прокладкой (Два восходящих вентилирющих потока).

Вообще, шов получился надежным и простым в исполнении до обалдения...

Сообщение отредактировал DAA - 18.11.2009, 10:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AS-SA]

Вот, кажется, морозы миновали. Температура в декабре 2009, январе 2010 опускалась до - 43 С. Вообще на протяжении 2-ух месяцев морозы стояли в пределах - 38С .Жутковато было за швы. Монтаж окон вели даже при - 30 С. Преимущественно на УУП прокладки. На строящемся 9-ти этажном доме(ужастные проемы) пытались использовать пену, но она просто стекала. Перевели Мы 2 коробки пены и бросили эту затею.

... Швы морозы выстояли. Держали 3 объекта под наблюдением. Объекты стояли без откосов. Один с УУП прокладкой, другой с УУП "Лацкан" на ютафоле, и третий с УУП "Лацкан" на изолоне. Опасение вызывал УУП "Лацкан" на ютафоле. Но все обошлось. Все швы выстояли. Нет ни промерзаний, ни конденсата. На прокладке диаметром 44-48 мм, при температуре снаружи -43С, температура на прокладке со стороны помещения +(8-9)С.


Что ,наверное, для Нас очень важно, так это то, что сложный период миновали, и нареканий от наших заказчиков нет.

Сообщение отредактировал DAA - 19.2.2010, 17:28

[DeDmitry]

Вот, кажется, морозы миновали. Температура в декабре 2009, январе 2010 опускалась до - 43 С. Вообще на протяжении 2-ух месяцев морозы стояли в пределах - 38С .Жутковато было за швы. Монтаж окон вели даже при - 30 С. Преимущественно на УУП прокладки. На строящемся 9-ти этажном доме(ужастные проемы) пытались использовать пену, но она просто стекала. Перевели Мы 2 коробки пены и бросили эту затею.

... Швы морозы выстояли. Держали 3 объекта под наблюдением. Объекты стояли без откосов. Один с УУП прокладкой, другой с УУП "Лацкан" на ютафоле, и третий с УУП "Лацкан" на изолоне. Опасение вызывал УУП "Лацкан" на ютафоле. Но все обошлось. Все швы выстояли. Нет ни промерзаний, ни конденсата. На прокладке диаметром 44-48 мм, при температуре снаружи -43С, температура на прокладке со стороны помещения +(8-9)С.


Что ,наверное, для Нас очень важно, так это то, что сложный период миновали, и нареканий от наших заказчиков нет.

Может что пропустил.... Ваш "лацкан" клеется в любой мороз, или речь о теплой стороне проема?

[ПРОФЕССОР]

В данном случае Мы использовали в качестве центрального слоя УУП прокладку с элластичным сердечником из пенополиэтиленового наполнителя. Согласно ТУ его водопоглащение по массе достигает до 3%. Это критическая величина по ГОСТ 30971-02 для материала центрального слоя по водопоглащению. ГОСТ 30971-02 предусматривает защиту теплоизоляционного слоя пароизоляционным материалом. Образец, который мы представили, исполнен таким образом, что центральный слой защищен с наружной стороны пароизоляционной пленкой и бутилкаучуковым герметиком, с внутренней стороны-бутилкаучуковым герметиком и защитным слоем (на фото его не видно).
В данной прокладке всего-лишь на всего исполнены "прихоти" ГОСТ.

Чего-то у меня в голове какая-то каша! Если центральный слой водо-влагонепроницаемый(вспененный полиэтилен), да ещё и закрытый бутилом , зачем его закрывать изнутри пароизоляцией, а снаружи организовывать восходящие воздушные потоки, влага в полиэтилене не мигрирует, по причине отсутствия, значит и восходящим потокам нечего удалять. Про 3%. Я так понимаю, что 3% для разных теплоизоляционных материалов, это не одно и тоже. Для ППУ это может существенно увеличить теплопроводность, а для вспененного полиэтилена, это норма. Всё определяется абсолютными значениями коэффициентов теплопроводности.

Сообщение отредактировал ПРОФЕССОР - 20.2.2010, 23:12

[Alex Wolf]

Чего-то у меня в голове какая-то каша! Если центральный слой водо-влагонепроницаемый(вспененный полиэтилен), да ещё изакрытый бутилом , зачем его закрывать изнутри пароизоляцией, а снаружи организовывать восходящие воздушные потоки, влага в полэтилене не мигрирует, по причине отсутствия, значит и восходящим потокам нечего удалять. Про 3%. Я так понимаю, что 3% для разных теплоизоляционных материалов, это не одно и тоже. Для ППУ это может существенно увеличить теплопроводность, а для вспененного полиэтилена, это норма. Всё определяется абсолютными значениями коэффициентов теплопроводности.

Я так и не смог получить ответ на этот вопрос...

[orland]

Монтаж окон вели даже при - 30 С. Преимущественно на УУП прокладки. На строящемся 9-ти этажном доме(ужастные проемы) пытались использовать пену, но она просто стекала.
... Швы морозы выстояли. Держали 3 объекта под наблюдением. Объекты стояли без откосов. Один с УУП прокладкой, другой с УУП "Лацкан" на ютафоле, и третий с УУП "Лацкан" на изолоне. Опасение вызывал УУП "Лацкан" на ютафоле. Но все обошлось. Все швы выстояли. Нет ни промерзаний, ни конденсата. На прокладке диаметром 44-48 мм, при температуре снаружи -43С, температура на прокладке со стороны помещения +(8-9)С.

Какие с/п использовались на 9-ти этажном доме и входил ли он в контрольные объекты?

[tot]

Помоему полиэтилен(вилатерм) всегда использовали в качестве компенсационного материала между плитами перекрытия и несущими стенами или балками , у него слабая упругость, то есть единожды сжатый он врядли полностью примет старую форму , поэтому его не использовали в температурных швах между панелями (использовался черный пористый каучуковый шнур или полиуретан). Таким образом он не очень годится для монажного оконного шва, если только в комбинации с полиуретановой пеной, такой вариант есть помоему в ГОСТе или в СТИЗовском каталоге... Прошу поправить специалистов по изоляционным материалам...

[AS-SA]

Помоему полиэтилен(вилатерм) всегда использовали в качестве компенсационного материала между плитами перекрытия и несущими стенами или балками , у него слабая упругость, то есть единожды сжатый он врядли полностью примет старую форму , поэтому его не использовали в температурных швах между панелями (использовался черный пористый каучуковый шнур или полиуретан). Таким образом он не очень годится для монажного оконного шва, если только в комбинации с полиуретановой пеной, такой вариант есть помоему в ГОСТе или в СТИЗовском каталоге... Прошу поправить специалистов по изоляционным материалам...

Упругость прекрасная, если не правильно подберешь прокладку, то выпирает профиль...

... Действительно, "единыжды сжатый" он никогда не примет прежнюю форму. Есть такое понятие как остаточная деформация. Так вот, остаточная деформация вилатерма, например достигает 8-10%. Но ведь существет нерпеменное условие ГОСТ перед размещением эластомерных прокладок в монтажный шов предварительно сжать ее не менее 30%.

А остаточную деформацию констуктивно устраняет сама прокладка.

Из- Вашего поста видно, что Вы совершенно не владеете знаниями в этой области, а пытаетесь дать заключение по вопросу возможности применения прокладки в монтажный шов.

ОНА СЕРТИФИЦИРОВАНА ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ.


Так к сведенью: Всегда, во все времена применяли и применяют и будут применять в деформационный шов на ряду с пористой резиной и вспененный полиэтилен (вилатерм). Никогда вилатерм не был запрещен для применения в шов, наоборот. Не вводите в заблуждение участников форума.

Сообщение отредактировал DAA - 24.2.2010, 14:32

[smsinfo]

А что вы скажете по поводу прочности закрепления самой конструкции в проеме?
Ведь пена является еще и крепежным компонентом.
А тут я так понимаю окно будет держаться только на анкерах или пластинах...

[AS-SA]

Какие с/п использовались на 9-ти этажном доме и входил ли он в контрольные объекты?

От 38-48 мм. С лацканом на Изолоне. (Ширина проема плюс 30%).

Как раз прокладками делали показательный подъезд - для комиссии.
Вопросов по прокладке никаких нет. Она сертифицирована в этот узел. При желании проектные институты делают корректировки в проектах.

[AS-SA]

А что вы скажете по поводу прочности закрепления самой конструкции в проеме?
Ведь пена является еще и крепежным компонентом.
А тут я так понимаю окно будет держаться только на анкерах или пластинах...

Пена не является крепежным элементом. Крепеж конструкции осуществляется анкерами и пластинами, Вы это знаете.

Прокладка, как и пена тоже распирает раму и тоже хорошо ее удерживает, но это не критерий, назначение пены - создание теплозащитного слоя, а прокладки - комплексная заделка монтажного шва. Применяя прокладку, нам не нужны другие материалы (я имею ввиду пароизоляционные, паропроницаемые и утеплитель)...

Сообщение отредактировал DAA - 23.2.2010, 15:20

[Леха]

... При желании проектные институты делают корректировки в проектах.

надо чтобы производитель предоставил хотя бы основные узлы - чертежи. в виде пакета документов с прокладками.

[AS-SA]

Может что пропустил.... Ваш "лацкан" клеется в любой мороз, или речь о теплой стороне проема?

Фо-то представлено выше. На нем показано, что лацканы крепяться на теплую сторону проема.

Но на лацканах нанесены крепежные полосы из бутилкаучука, предварительно выдержав прокладдку в теплом помещении, бутил каучук прекрасно работает на морозе. Работаем и в -28С окр.среды, конечно в помещении по теплее будет.

Так что и в новостройках залазим с прокладками и ни каких проблем.

[smsinfo]

Пена не является крепежным элементом. Крепеж конструкции осуществляется анкерами и пластинами, Вы это знаете.

Видимо вы плохо знаете предназначение пены.
Для справки:
Фины при установки окон не используют различные анкера, монтажные пластины итд.
Установка окна происходит на распорные клинья и запенивание.
После того как высыхает пена распорные клинья убираются, те места где были эти клинья также запениваются.
Из собственной практики увиденного в Финляндии процесса установки оконного блока.

[AS-SA]

надо чтобы производитель предоставил хотя бы основные узлы - чертежи. в виде пакета документов с прокладками.

Это Все есть. Сейчас много организаций перешли на прокладки, но главное там не чертеж. Взяв в руки прокладку , руководители понимают что это и куда ее совать, и в чем выгода, но на практике приходится Нашим специалистам выезжать на объекты и изначально показывать ИХ монтажникам как это делается.

На самом деле все просто. Показыавем монтаж одного окна, а там ... полетело.

Сообщение отредактировал DAA - 23.2.2010, 15:41