Glide Опубликовано: 16 января, 2006 Share Опубликовано: 16 января, 2006 Сразу приношу извинения профессионалам от новичка в оконном бизнесе. Суть проблемы такова. Регион - юг Дальнего Востока. Летом (30 июня) были изготовлены стеклопакеты 3х7,5х3х7,5х3 (общая толщина 25 мм) с размерами в плане 1426х1266. Температура воздуха в цехе была до +28. В настоящее время на улице холод до -35...-37 и стеклопакеты стали давать кольца Ньютона по центру. Промерзания нет, так как внутренняя камера стеклопакета не схлопнулась, но отпотевание также имеется в наличии. Как Вы боретесь с этим явлением? Стеклопакеты стандартные. Про с/п толщиной 32-34 мм и их изготовление из стекла 4 мм можно не говорить, так как мы тогда только начинали и в тот период времени (увы) изготавливали "такие" стеклопакеты. Может быть я неправильно задаю вопрос, но поиск пока ничего не дал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 16 января, 2006 Share Опубликовано: 16 января, 2006 По поводу решения проблемы есть 2 варианта: 1 - закачать пакеты сухим аргоном 2 - заменить на другие У вас судя по географическому положению климат влажный, воздух солёный (как и у нас, вот только у нас -37С не бывает с огромному счастью), стеклопакеты собирались в Вашем цеху, а не в фирме профессионально занимающейся пакетами..... кроме того собирали их скорее всего не самые высокие профессионалы в этом деле. Вариант №2 вы отвергаете изначально, по этому выход: Изготовить мат из минеральной ваты (отходов швейного цеха, поролона и т.д.) Вынуть стеклопакет, проём заложить матом (заложить, а не обложить ) Отвезти стеклопакет в цех и полностью переделать (заменить сито, заполнить аргоном, заменить вторичную герметизацию) согласен, гиморойно, зато по моему оптимальное решение.... Надеюсь, что после этого случая Вы откажетесь от использования стеклопакетов подобной формулы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bestwin Опубликовано: 16 января, 2006 Share Опубликовано: 16 января, 2006 При шестидесятиградусном диапазоне сезонных колебаний температуры - я уверен, что нельзя использовать стеклопакеты такой площади с толщиной стекла 3 мм. Боюсь, что придется перейти на более толстые стекла. Без замены штапиков - это стеклопакет 4-6-4-6-4 (24 мм). В Москве мы использовали такие пакеты несколько лет назад, нареканий не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 января, 2006 Share Опубликовано: 16 января, 2006 По поводу решения проблемы есть 2 варианта:1 - закачать пакеты сухим аргоном Надуть пакет, чтобы он линзой вспучился - лучше сразу выкинуть... Аргон ничем не отличается от воздуха в формуле PV/T = const Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 16 января, 2006 Share Опубликовано: 16 января, 2006 При таких условиях эксплуатации окон, Вам надо СПД 4-10Ar-4-10Ar-И4, или как минимум то же, но без аргона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 16 января, 2006 Share Опубликовано: 16 января, 2006 Надуть пакет, чтобы он линзой вспучился - лучше сразу выкинуть...Аргон ничем не отличается от воздуха в формуле PV/T = const <{POST_SNAPBACK}> Речь идёт не о повышении давления внутри пакета, а о замене атмосферного воздуха аргоном, если аргон нормальный - потеть изнутри не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 17 января, 2006 Share Опубликовано: 17 января, 2006 Речь идёт не о повышении давления внутри пакета, а о замене атмосферного воздуха аргоном, если аргон нормальный - потеть изнутри не будет. <{POST_SNAPBACK}> А кто потеет? "Кольца Ньютона" - это кгда 2 стекла в стеклопакете сходятся в серединке. А от потения Rexona помогает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 18 января, 2006 Автор Share Опубликовано: 18 января, 2006 По поводу решения проблемы есть 2 варианта:1 - закачать пакеты сухим аргоном 2 - заменить на другие У вас судя по географическому положению климат влажный, воздух солёный (как и у нас, вот только у нас -37С не бывает с огромному счастью), стеклопакеты собирались в Вашем цеху, а не в фирме профессионально занимающейся пакетами..... кроме того собирали их скорее всего не самые высокие профессионалы в этом деле. Вариант №2 вы отвергаете изначально, по этому выход: .... Надеюсь, что после этого случая Вы откажетесь от использования стеклопакетов подобной формулы <{POST_SNAPBACK}> Как правильно заметил Надуть пакет, чтобы он линзой вспучился - лучше сразу выкинуть...Аргон ничем не отличается от воздуха в формуле PV/T = const <{POST_SNAPBACK}> закачка аргона ничего не даст, потому что проблема в площади пакета и толщине стекла. По географическим признакам от нас до фирм-профессионалов почти 300 км. Соответственно "высоких профессионалов" нам не сыскать. Вариант №2 не отвергается. Извините, что не до конца сообщил в вопросе: в данный момент ИЗГОТАВЛИВАЕМ и ставим с/п толщиной 32-34 мм из стекла 4 мм. Тогда мы только начинали и некому было подсказать, что с/п 24 мм не для таких размеров проемов. При таких условиях эксплуатации окон, Вам надо СПД 4-10Ar-4-10Ar-И4, или как минимум то же, но без аргона.<{POST_SNAPBACK}> Извините новичка, но зачем настолько удорожать стеклопакет? Не вижу смысла в заполнении аргоном. Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов. Молекулярное сито, первичную и вторичную герметизацию делаем. В цехе в данный момент кондиционированный воздух. Стекла моет машина. Спасибо всем за участие и советы. Пришел к промежуточному выводу. Заменить стеклопакеты с формулой 3х8х3х8х3 на пакеты 4х8х4х12х4 с одновременной заменой штапиков. По ИК-стеклу будем искать поставщиков. С предложениями обращайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 18 января, 2006 Share Опубликовано: 18 января, 2006 Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов. Если почитать подробнее, то ни одна эта реплика не подтверждена на практике Это чья-то "утка", запущенная еще лет 5-6 назад , разжиревшая и до сих пор не подстреленная Пришел к промежуточному выводу. Заменить стеклопакеты с формулой 3х8х3х8х3 на пакеты 4х8х4х12х4 с одновременной заменой штапиков. А вот от "линзы" это поможет - бОльшую дистанцию (12) ставь снаружи. Прогиб всеравно будет, но на глаз менее заметен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 18 января, 2006 Share Опубликовано: 18 января, 2006 (изменено) А от потения Rexona помогает Таки да, помогает.... А вот если серьёзно Промерзания нет, так как внутренняя камера стеклопакета не схлопнулась, но отпотевание также имеется в наличии. Если пакет потеет (запотевает) изнутри - то это явный дефект изготовления, либо нарушения вторичной герметизации. Самый простой вариант - для подобного климата все пакеты у которых меньшая сторона превышает 800 мм заполнять аргоном, по крайней мере риск запотевания из камеры снизится многократно. А вот от "линзы" это поможет - бОльшую дистанцию (12) ставь снаружи. Прогиб всеравно будет, но на глаз менее заметен. Поддерживаю! пакет лучше будет сопротивляться ветровым нагрузкам !!! Изменено 18 января, 2006 пользователем pashasv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Исправляли таким образом "Стеклопакет сверлили в соеденительном(спейсерном) уголке сверлом от 1мм до 3мм. В пакет проникал воздух и затем отверстие через шприц(без иглы) заполняли герметиком. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriX Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Исправляли таким образом"Стеклопакет сверлили в соеденительном(спейсерном) уголке сверлом от 1мм до 3мм. В пакет проникал воздух и затем отверстие через шприц(без иглы) заполняли герметиком. Удачи! <{POST_SNAPBACK}> А летом он не надуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Oleg_* Опубликовано: 20 января, 2006 Share Опубликовано: 20 января, 2006 Такое сильное его сжатине говорит о хорошей вторичной герметизации! Или ме тak? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 23 января, 2006 Автор Share Опубликовано: 23 января, 2006 Такое сильное его сжатине говорит о хорошей вторичной герметизации! Или ме тak? <{POST_SNAPBACK}> Именно. Слишком хорошо сделали с/п. Герметик 2-х комп. Fenzi-Medium M. Сверлить не стоит - летом точно надуется. Отпотевание идет из помещения, но не внутри пакета! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 23 января, 2006 Share Опубликовано: 23 января, 2006 … в данный момент ИЗГОТАВЛИВАЕМ и ставим с/п толщиной 32-34 мм из стекла 4 мм. Тогда мы только начинали и некому было подсказать, что с/п 24 мм не для таких размеров проемов. От размеров проёмов зависит толщина стёкол, но не как количество камер в стеклопакете. ...Извините новичка, но зачем настолько удорожать стеклопакет? Не вижу смысла в заполнении аргоном… Смысл в том, чтобы сделать окно теплее. При Ваших отрицательных температурах (-35...-37), «Аргон» будет хорошим помощником, т.е такие факторы как запотевание и замерзание стеклопакета значительно уменьшатся. Да и стоит он не так дорого. ... Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов….. Пока это из области домыслов, ни одного реально доказанного подтверждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 23 января, 2006 Share Опубликовано: 23 января, 2006 Здесь на форуме достаточно реплик о нежелательности одинаковых просветов в стеклопакете из-за резонансов. <{POST_SNAPBACK}> Моё личное мнение - не причём здесь резонансы..... создать камеру, которая могла -бы гасить все колебания в диапазоне 16.....2000 Гц мягко говоря не реально, точнее можно, но прозрачной она не будет, да и двух камер для этих целей маловато.... конечно можно поэкспериментировать с различными стёклами, в сочетании с различными газами, разными камерами, применением триплекса и пр... но это экономически нецелесообразно. А теперь по теме. Действительно рекомендуется делать разнокамерные пакеты, т.к. возможное давление внутри помещения гораздо меньше возможной ветровой нагрузки снаружи, по этому и наружная камера должна быть больше. например, если-бы стеклопакет изначально был сделан по формуле 3-11-3-11-3 (или, что лучше 3-14-3-8-3) данной ветки вообще-бы не существовало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.