Аркадий2 Опубликовано: 26 июня, 2007 Share Опубликовано: 26 июня, 2007 (изменено) Возник спор с производителем окон На этапе размещения заказа было оговорено всё, как мне казалось Мною было произнесено, что окна конструктивно должны быть идентичны, единственное отличие одно открывается в двух плоскостях, другое не открывается. Мною был предоставлен эскиз окон: Выставил коммерческое предложение на основании моего чертежа Подписали договор и приложение к нему Эскиз окон из приложения к договору: При получении заказа оказалось, что поворотно-откидные окна выполнены согласно чертежу, а окна без открывания выполнены в виде остекления в раму Возникла спорная ситуация Я настаиваю на том, что мною был предоставлен точный эскиз окон Графическое изображение в приложении не дало мне повода усомниться в том, что конструктивно эти два окна отличаются (единственное отличие одно открывается в двух плоскостях, другое не открывается) Производитель уверяет что окно без открывания и фальш окно это разные вещи И у него фальш окно изображается так: А остекление в створку так: На это я отвечаю ему, что по аналогии, поворотно-откидное окно должно изображаться так: Собираюсь делать экспертизу договора и приложения к нему, на предмет введения заказчика в заблуждения И подавать в суд ___________________________________.doc Изменено 26 июня, 2007 пользователем Аркадий2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 26 июня, 2007 Share Опубликовано: 26 июня, 2007 И подавать в суд Думаю до суда не дойдет. Менеджер похоже не прав, просмотрел фальш створку на эскизе, Ваш не визировался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 июня, 2007 Share Опубликовано: 26 июня, 2007 Графическое изображение в приложении не дало мне повода усомниться в том, что конструктивно эти два окна отличаются.... Напоминает 94г., и рисование от руки, Заказчик - я думал, что будет так! Фирма- вот, же открывание изображено Заказчик - я не обязан разбираться в Ваших каракулях Многие вопросы и двучтения "ушли",когда появились рисовалки програмки. "Чтение" Вашего эскиза вызывает вопросы, которые менеджер обязан был уточнить, например? почему у Вас на эскизе окна выглядят одинаково, а открывание на втором окне отсутствует? Вы его забыли проставить? Эскиз делается "с изображением необходимых видов, разрезов, сечений, с нанесением размеров и других пояснений", чего у Вас т.ж нет. У фирмы, в свою очередь, должны быть разъяснения по схемам открывания и принятым условным изображениям окна в приложении к договору. ЗЫ следуя Вашей логике, если Вы изобразили-бы 2 глухих окна, а на одном из них указали открывание, то производитель обязан сделать, 1 из 2х рам с открывающимся стеклопакетом без створки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЕВП Опубликовано: 26 июня, 2007 Share Опубликовано: 26 июня, 2007 На лицо явное несогласование заказа на этапе заключения договора. Я так понимаю замерщика Вы не вызывали, ибо на этапе обмера этот вопрос бы снялся сразу. Но увы, менеджер в конструктивном понимании "не открывающееся" окно прорисовал правильно. А Вы очевидно, не достаточно четко объяснили менеджеру ваши пожелания (ведь идентичность здесь можно понять и раскладку внутри стеклопакета.) В офисе фирмы наверняка есть образец с открыванием и "глухарем", Вам достаточно было ткнуть пальцем, что нужно. (хотя по стоимости, соответственно и трудоемкости Ваш вариант "глухая" створка в раме от открывающейся практически не отличается). Совет: 1. если это одно изделие, доплатите разницу и Вам сделают створку и уже по месту установят в раму. 2. Если задето Ваше самолюбие в области черчения и объяснения с менеджером пообщайтесь с руководством фирмы, компромис обязательно найдете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 26 июня, 2007 Share Опубликовано: 26 июня, 2007 .....Мною был предоставлен эскиз окон: ..... Эскиз окон из приложения к договору: ..... При получении заказа оказалось, что поворотно-откидные окна выполнены согласно чертежу, Я настаиваю на том, что мною был предоставлен точный эскиз окон Собираюсь делать экспертизу договора и приложения к нему, на предмет введения заказчика в заблуждения И подавать в суд Эскиз и чертеж разные вещи, эскиз это совсем не документ. Вот если у фирмы чертеж, а у Вас всего лишь эскиз-то в суде Вам ничего не светит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 26 июня, 2007 Share Опубликовано: 26 июня, 2007 Мною было произнесено, что окна конструктивно должны быть идентичны, единственное отличие одно открывается в двух плоскостях, другое не открывается. Мягко говоря, фальш-створка это скорее экзотика и это вы должны были оговорить особо. Я уверен, что 9 из 10 менеджеров, по Вашему эскизу нарисовали бы обычный глушняк в раме, и даже не задумались, что кому-то понадобится "створка, навсегда прибитая к раме" Для таких створок даже не существует общепринятых обозначений. Или ли Вы слишком хитрый, и просто "подставляете" фирму? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Возник спор с производителем окон На этапе размещения заказа было оговорено всё, как мне казалось Мною был предоставлен эскиз окон: Подписали договор и приложение(выделено мной, a-buz) к нему При получении заказа оказалось, что поворотно-откидные окна выполнены согласно чертежу, а окна без открывания выполнены в виде остекления в раму Именно для разрешения подобных коллизий в Договор включается пункт примерно следующего содержания: "После заключения Договора все предварительные договоренности, эскизы и коммерческие предложения теряют силу" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Возник спор с производителем окон На этапе размещения заказа было оговорено всё, как мне казалось Мною было произнесено, что окна конструктивно должны быть идентичны, единственное отличие одно открывается в двух плоскостях, другое не открывается. Мною был предоставлен эскиз окон: Возникают вопросы: 1. Распечатка приложения к договору было сделана оконной программой или рисовалась менеджером от руки? В Супер-окнах, например, рядом с картинкой окна описание профилей из которых окно будет сделано. 2. Конструктивно Вам так и сделали: одно открывается, другое - нет. Размеры соответствуют. 3. Я плохо представляю себе крепление створки к раме без петель, а следовательно без открывания? На клей что ли, или на саморезы? 4. Т.к. у Вас в заказе присутствует раскладка, то закономерно должен был возникнуть вопрос: Выравнивать раскладку по раме или по створке? Как Вы обсудили этот вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Это и правда редкость - глухая створка. Не мудрено, что промашка вышла. менеджер может никогда в жизни и не видел такое чудо и получается поговорили Вы с ним каждый о своем, и подписали тоже каждый свое. К нам же обычно приходят люди стремящиеся сэкономить любую копейку, а тут такая расточительность - глухая створка! За всю свою деятельность не сделал такой ни разу, ни в ПВХ, ни в AL. Только видел.... По-моему этим чаще занимаются деревянщики. Считаю, что Вам надо искать компроми с руководством компании. Доплата и правда не будет колосальной.... Закрепляется она на саморезах, я так понимаю, через проставки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Пока что у Вас в убытке только 1 стеклопакет, и то есть шанс найти компромисс с фирмой. Если Вы будете судиться, убытки будут на 2 порядка больше: время (тяжба будет минимум 1 год), нервы (исчисляются не только затратами на лекарства) и деньги на судебные издержки и экспертизу, которая ничего не даст, так как фальшстворка должна была быть оговорена в эскизе к договору ОСОБО. Судьи в таких случаях рекомендуют найти взаимоприемлемое ДОСУДЕБНОЕ решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Считаю, что Вам надо искать компроми с руководством компании. Доплата и правда не будет колосальной.... Закрепляется она на саморезах, я так понимаю, через проставки. Ну да, стклопакет с раскладкой на помойку, плюс створка, плюс загадки с креплением этой несуразности.... Легче другое окно сделать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Легче другое окно сделать.... А вот с этим я не согласен ПРИНЦИПИАЛЬНО! Переделывал я такую глухую створку в поворотно-откидную. Rexther абсолютно прав: подкладки внизу и 10 саморезов 5х120. Даже стеклопакет, при желании, можно переделать, а раскладку и штапики укоротить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 Даже стеклопакет, при желании, можно переделать, а раскладку и штапики укоротить. Ню-ню Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 А вот с этим я не согласен ПРИНЦИПИАЛЬНО!Переделывал я такую глухую створку в поворотно-откидную. при наличии новой створки со стеклопакетом, оплаченной клиентом по прейскуранту.+ стоимость работ , дешевле и качественней будет новое окно, если противопаказаний нет, как-то смонтрованные откосы, подоконник, внутрення- внешняя отделка. Даже стеклопакет, при желании, можно переделать, а раскладку и штапики укоротить. При желании чьем? клиента? так озвучьте стоимость переделки стеклопакета, может он "сэкономит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 28 июня, 2007 Share Опубликовано: 28 июня, 2007 Даже стеклопакет, при желании, можно переделать, а раскладку и штапики укоротить. При желании переделать можно, но не факт, что получится Проще новый с\п сделать, чем старый переделать, во первых время на разбору и чистку стекла уйдет столько же, сколько на ручную мойку и сборку минимум 2 с\п (проверенно эксперементально) -это первое А второе -это 80%, что будет разбито 1 или 2 или 3 стекла с\п. Чтобы не бить стекло нужна сноровка, а откуда ей взяться то, каждый день для тренировки разбирать собранные пакеты ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 28 июня, 2007 Share Опубликовано: 28 июня, 2007 если противопаказаний нет, как-то смонтрованные откосы, подоконник, внутрення- внешняя отделка. Похоже, что уже есть. Но я не понял, зачем нужно делать такую же раму? При желании чьем? Производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 28 июня, 2007 Share Опубликовано: 28 июня, 2007 при наличии новой створки со стеклопакетом, оплаченной клиентом по прейскуранту.+ стоимость работ , дешевле и качественней будет новое окно, если противопаказаний нет, как-то смонтрованные откосы, подоконник, внутрення- внешняя отделка. При желании чьем? клиента? так озвучьте стоимость переделки стеклопакета, может он "сэкономит". Хватит спорить! Проблема чисто юридическая. Если эскизы подписаны Заказчиком, - попал Заказчик. Если подписанные эскизы отличаются от принятых по ГОСТам (хоть и отмененным) нормам и условным обозначениям, то разночтения трактуются судом в пользу Потребителя. Далее: кто кого передавит в досудебном диалоге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 29 июня, 2007 Share Опубликовано: 29 июня, 2007 Хватит спорить! Проблема чисто юридическая. Если эскизы подписаны Заказчиком, - попал Заказчик. Если подписанные эскизы отличаются от принятых по ГОСТам (хоть и отмененным) нормам и условным обозначениям, то разночтения трактуются судом в пользу Потребителя. Далее: кто кого передавит в досудебном диалоге. Не правы Вы, эскиз (если речь действительно о эскизе, а не о чертеже) может отличаться от ГОСТов, потому как это всего лишь эскиз (набросок в пропорциях), а не чертеж. С юридической точки зрения эскиз и чертеж это две громадные разницы! Чертеж это оф.документ, а эскиз всего лишь набросок к этому документу. От эскиза в проекте можно отступить, а вот от чертежа нет. Надеюсь как правильно оформляется чертеж вы все знаете. Другое дело, что ни одна прога для расчета не выдает распечатку настоящего чертежа. Если нет чертежа, а есть только эскиз (а они как правило "подписываются заказчиками на этапе заключения договора"), то любая СПК-фирма имеет полное юридическое право, слегонца отклонится от эскиза, другое дело размерчики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 29 июня, 2007 Share Опубликовано: 29 июня, 2007 Ню-ню А чо, болгаркой, а Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 29 июня, 2007 Share Опубликовано: 29 июня, 2007 Не вижу проблем со стороны производства, чертежи остались, сделать створку, приехать вынуть пакет и вставить сворку, снизу подкладки в величину фальцлюфта. Больше разговоров чем дел. Попробуйте договорится полюбовно, вежливо, уважающая себя фирма пойдет на уступки. А если с позиции я Д Артаньян а вы все п..., то найдет коса на камень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 29 июня, 2007 Share Опубликовано: 29 июня, 2007 А где сам текст договора? Надеюсь он не в таком виде, как у меня есть образчик??? Кстати, какие будут коментарии по данному договору??? про приложение пока умолчу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 30 июня, 2007 Share Опубликовано: 30 июня, 2007 Похоже, что уже есть. Но я не понял, зачем нужно делать такую же раму? если производитель возьмет переделку на себя, то для снижения затрат , как- то на привоз "старой" рамы с объекта, и отправки людей на объект для "монтажа" новой створки в "старую" раму. Производителя. привоз, разборка, риск, вряд-ли это "интересно" производителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 1 июля, 2007 Share Опубликовано: 1 июля, 2007 если производитель возьмет переделку на себя, тодля снижения затрат , как- то на привоз "старой" рамы с объекта, и отправки людей на объект для "монтажа" новой створки в "старую" раму. привоз, разборка, риск, вряд-ли это "интересно" производителю. Чертежи имеются на производстве. Зачем менять раму, особенно если сделана отделка проемов. Достаточно сделать створку с новым с/п и закрепить в "старую" раму. А с/п отправить как образец в пункт продаж. Но это в том случае, если заказчик докажет свою правоту (при составлении заказа). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 июля, 2007 Share Опубликовано: 1 июля, 2007 Кстати, какие будут коментарии по данному договору??? про приложение пока умолчу... В целом, нормальный договор. Если исправить орфографические и стилистические ошибки, сделать ссылки на приложения, "являющиеся неотъемлемой частью договора" и... платно проконсультироваться с юристом из ОЗПП, который профессиональным взором найдёт юридические "косяки", то будет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 2 июля, 2007 Share Опубликовано: 2 июля, 2007 В целом, нормальный договор.Если исправить орфографические и стилистические ошибки, сделать ссылки на приложения, "являющиеся неотъемлемой частью договора" и... платно проконсультироваться с юристом из ОЗПП, который профессиональным взором найдёт юридические "косяки", то будет . Короче: Все хорошо, если бы не было так плохо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.