ПРОФИЛИ

[KEFIR]

Собрался стеклить всю квартиру но незнаю какой профиль выбрать :!:

Подскажите пожалуста :!:

Остановилися на Kommerling но незнаем хороший он или нет кто знает про эти профили какую либо информацию и кто сними имел дело прошу сообщить все очень важно.

Все Окна обойдутся с этими профилями в кругленькую сумму 90 тысяч.

[nova]

[quote name='KEFIR' date='30.7.2007, 0:36' post='57172

Профили КВЕ,TROKAL,KOMMERLING принадлежат одному концерну"PROFINE".Только на форуме уже неоднократно рекомендовали выбирать фирму-установщика,а то ведь можно любой профиль испортить кривыми руками.А вообще 90т.р. за квартиру для KOMMERLINGA на мой взгляд многовато.Если будут вопросы пишите в личку или звоните 769-13-35.

Изменено 1 августа, 2007 пользователем nova

[tal]

Цитата nova

Только на форуме уже неоднократно рекомендовали выбирать фирму-установщика,а то ведь можно любой профиль испортить кривыми руками

Мощный совет...только вводящий в заблуждение и вредный .

Допустим выбрали фирму, в фирме строго придерживаются ГОСТов,СНИПов и прочих нормативов, т.е. фирма делает как положено, не халтуря, руки у рабочих прямее некуда. Но вот не задача, профиль для окон отстойный, стекло китайская дребедень, фурнитура тоже китайская....

Никакое мастерство фирмы не поможет слепить конфетку из остойных кмплектующих, а если и слепит то отстойную. Ну и как, только по фирме выбирать, или все таки еще нужно выбирать из чего делает окна фирма??? Не догадываетесь кто дает советы выбирать только фирму, а про остальное забыть?

[nova]

Ну и кто же дает клиентам такие вредные советы? За свои слова нужно отвечать.А китайских комплектующих у нас не было и не будет.И заказчики наши довольны и качеством изготовления и качеством монтажа.На большее чем меня цитировать мозгов не хватает?

[tal]

Ну и кто же дает клиентам такие вредные советы? За свои слова нужно отвечать.А китайских комплектующих у нас не было и не будет.И заказчики наши довольны и качеством изготовления и качеством монтажа.На большее чем меня цитировать мозгов не хватает?

Я не про Вас лично и не про Вашу фирму, а вообще про советы такого типа! Такие советы равносильны подобным: если вы собрались приобрести автомобиль, то выбирайте не машину, а торгующую фирму , а машину вам фирма сама подберет какую сочтет нужным и не важно, что вам за место лексуса продадут ВАЗ.

Изменено 2 августа, 2007 пользователем tal

[Badger371]

Я не про Вас лично и не про Вашу фирму, а вообще про советы такого типа! Такие советы равносильны подобным: если вы собрались приобрести автомобиль, то выбирайте не машину, а торгующую фирму , а машину вам фирма сама подберет какую сочтет нужным и не важно, что вам за место лексуса продадут ВАЗ.

Вот здорово! Сами себя и опровергли

[tal]

Вот здорово! Сами себя и опровергли

Чем именно сам себя опроверг? Считал, считаю и буду считать, что выбирать нужно не только одну фирму, а еще и из каких комплектующих собираются окна, продаваемые этой фирмой. А выбирать только фирму (не обращая внимание на комплектующие окна) считаю не только не правильным, но и вредным.

[Badger371]

Чем именно сам себя опроверг? Считал, считаю и буду считать, что выбирать нужно не только одну фирму, а еще и из каких комплектующих собираются окна, продаваемые этой фирмой. А выбирать только фирму (не обращая внимание на комплектующие окна) считаю не только не правильным, но и вредным.

Я всего лишь об аналогии с машинами. Она опровергает Ваши утверждения.

Машина, как товар, не равна профилю - она равна целому окну! Значит, выбираем машину (фирму), а не двигатель = выбираем окно (в нашем случае, фирму изготовившую окно), а не профиль. Придя в салон, торгующий мерседесами, странно спрашивать, какой марки там двигатель или просить такой же автомобиль, но с двигателем от БМВ.

Изменено 2 августа, 2007 пользователем Badger371

[Мишаня-59]

Чем именно сам себя опроверг? Считал, считаю и буду считать, что выбирать нужно не только одну фирму, а еще и из каких комплектующих собираются окна, продаваемые этой фирмой. А выбирать только фирму (не обращая внимание на комплектующие окна) считаю не только не правильным, но и вредным.

Рекомендации - выбирать фирму, а не профиль основывается на том, что нормальная фирма, имеющая довольных заказчиков сама не пойдет на тухленькую комплектацию. Ибо через полгода довольные заказчики переведутся, а вместо слов благодарности посыпятся притензии и иски.

[plotnik]

Допустим выбрали фирму, в фирме строго придерживаются ГОСТов,СНИПов и прочих нормативов, т.е. фирма делает как положено, не халтуря, руки у рабочих прямее некуда. Но вот не задача, профиль для окон отстойный, стекло китайская дребедень, фурнитура тоже китайская....

Никакое мастерство фирмы не поможет слепить конфетку из остойных кмплектующих, а если и слепит то отстойную.

А вы видели такие фирмы, где строго придерживаются ГОСТов,СНИПов и прочих нормативов, т.е. фирма делает как положено, не халтуря, руки у рабочих прямее некуда и работают с отстойными комплектующими, мне слава богу не встречались.

С уважением plotnik.

[Сергей]

А вы видели такие фирмы, где строго придерживаются ГОСТов,СНИПов и прочих нормативов, т.е. фирма делает как положено, не халтуря, руки у рабочих прямее некуда и работают с отстойными комплектующими, мне слава богу не встречались.

С уважением plotnik.

 

Совершенно согласен. Если фирма нормальная, то и к выбору комплектующих она относится соответственно, а не смотрит только на ценник.

[tal]

Совершенно согласен. Если фирма нормальная, то и к выбору комплектующих она относится соответственно, а не смотрит только на ценник.

Хорошо, теперь скажите как несведущий в окнах клиент, должен определить хорошая фирма или не очень, по каким критериям ему ориентироваться???

 

А вы видели такие фирмы, где строго придерживаются ГОСТов,СНИПов и прочих нормативов, т.е. фирма делает как положено, не халтуря, руки у рабочих прямее некуда и работают с отстойными комплектующими, мне слава богу не встречались.

С уважением plotnik.

А Вы у Rexther поинтересуйтесь как ему довелось однажды доказывать хозяину фирмы, что так делать нельзя. И что из этого вышло. Надеюсь Rexther'а обвинять в халтуре ни кто не станет.

[tal]

Я всего лишь об аналогии с машинами. Она опровергает Ваши утверждения.

Машина, как товар, не равна профилю - она равна целому окну!

Почему, Вы уцепились за один только профиль? Речь шла о комплектующих окна, а не только о профиле одном.

Значит, выбираем машину (фирму), а не двигатель = выбираем окно (в нашем случае, фирму изготовившую окно), а не профиль.

А Вы совсем не про то, я не это имел ввиду. У машин не фирмы, а марки и модели! Имелась ввиду фирма-продавец (а не производитель -конкретной марки машины) авто. Мы о разных вещах речь ведем, Вы о производителе окон, а я о продавце окон. Давайте определимся точнее о чем пытаемся объяснить клиенту "надо выбирать фирму, а не профиль" т.е. фирму производителя окон или фирму продавца окон? Похоже от сюда такие разногласия Понять то можно двояко, я вот понял так, что речь о продавце окон идет, а у продавца(дилера) могут продаваться окна из различных профильных систем, разных производителей и с различной комплектацией.

 

Придя в салон, торгующий мерседесами, странно спрашивать, какой марки там двигатель или просить такой же автомобиль, но с двигателем от БМВ.

Ну, что за напасть все утрировать так. Есть масса автосалонов торгующих одновременно многими моделями автомобилей. Если рассуждать с точки зрения "нужно выбирать не из чего сделаны окна, а только фирму", ну выбрали Вы автосалон торгующий 10 моделями, что саму марку автомобиля выбирать уже стало не обязательно, Вам разве без разницы, что Вам продаст продавец? Надеюсь теперь понятно объяснил, о чем речь вел.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем tal

[Badger371]

Почему, Вы уцепились за один только профиль? Речь шла о комплектующих окна, а не только о профиле одном.

Тема так называется, вот и уцепился

 

А Вы совсем не про то, я не это имел ввиду. У машин не фирмы, а марки и модели! Имелась ввиду фирма-продавец (а не производитель -конкретной марки машины) авто. Мы о разных вещах речь ведем, Вы о производителе окон, а я о продавце окон. Давайте определимся точнее о чем пытаемся объяснить клиенту "надо выбирать фирму, а не профиль" т.е. фирму производителя окон или фирму продавца окон? Похоже от сюда такие разногласия Понять то можно двояко, я вот понял так, что речь о продавце окон идет, а у продавца(дилера) могут продаваться окна из различных профильных систем, разных производителей и с различной комплектацией.

А разве фирма-продавец окон их не производит. Если продолжать аналогию с машинами, разве важно, кто поставлял металлический прокат или стекла или кожу для сидений. Спросят то с производителя авто.

 

Ну, что за напасть все утрировать так. Есть масса автосалонов торгующих одновременно многими моделями автомобилей. Если рассуждать с точки зрения "нужно выбирать не из чего сделаны окна, а только фирму", ну выбрали Вы автосалон торгующий 10 моделями, что саму марку автомобиля выбирать уже стало не обязательно, Вам разве без разницы, что Вам продаст продавец? Надеюсь теперь понятно объяснил, о чем речь вел.

У Вас идет подмена понятий. Продавец в этом случае вообще не важен. Он машин не делает.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Badger371

[plotnik]

А Вы у Rexther поинтересуйтесь как ему довелось однажды доказывать хозяину фирмы, что так делать нельзя. И что из этого вышло. Надеюсь Rexther'а обвинять в халтуре ни кто не станет.

Я думаю это скорее исключение чем правило , качество на предприятии идет от владельца, если он в нем не заинтересован то и специалиста хорошего тоже не наймет потому что дорого

[tal]

Тема так называется, вот и уцепился

А разве фирма-продавец окон их не производит. Если продолжать аналогию с машинами, разве важно, кто поставлял металлический прокат или стекла или кожу для сидений. Спросят то с производителя авто.

У Вас идет подмена понятий. Продавец в этом случае вообще не важен. Он машин не делает.

Не всегда клиент обращается именно в фирму которая сама производит окна, есть большое кол-во дилеров которые только занимаются продажей и монтажом. У дилера могут быть в продаже окна разных производителей. Клиент в конечном итоге имеет дело не с производителем, а именно с продавцом (пусть даже идет совмещение продавец-производитель). Не стоит нам (производителям окон, дилерам) доказывать друг другу кто больше прав( мы так совсем запутаем клиента). Нужно дать нормальный совет несведущему в окнах клиенту как не обмануться при выборе фирмы производителя окон, фирмы продавца окон и нормальных комплектующих из которых будет сделано окно для этого клиента. Это главное, остальное вторично. Поэтому и высказал свою точку зрения, что нужно выбирать не только одну фирму, а так же не плохо было бы клиенту знать какие есть качественные,а какие не качественные комплектующие, что бы клиент мог с вероятностью хотя бы 50-70% процентов сам понять, динамит его торгующая фирма или нет.

[Сергей]

Хорошо, теперь скажите как несведущий в окнах клиент, должен определить хорошая фирма или не очень, по каким критериям ему ориентироваться???

 

Однозначного перечня критериев, к великому сожалению, не даст никто. И это не только в профилях или окнах, это везде так. Как было бы здорово сказать, например, что-нибудь вроде: "Найдите на профиле букву Z. И если она там есть, то значит, всё будет замечательно".

 

Но всем здравомыслящим людям ясно, что это - иллюзия. В конечном итоге всё сводится к тому, поверит клиент менеджеру (продавцу) оконной компании, или не поверит. Доверие же складывается из целого комплекса составляющих: марок применяемых комплектующих, оформления офиса, качества выставленных образцов, вкуса кофе, одежды персонала, количества благодарственных писем и сертификатов на стенах и еще многого многого другого.

 

Значит ли это, что если человек оказался в красивом офисе компании, которая использует только немецкие марки, имеет все возможные сертификаты а также Свидетельства о том, что люди регулярно обучаются монтажу, кофе великолепен, а менеджеры знают назубок все профильно-стеклопакетные формулы и коэффициенты и могут творчески применять их с учетом конкретной ситуации конкретного заказчика, - так вот, значит ли это, что заказчик в этой компании получит всё высшего качества?

 

Конечно же, не значит. Но рискну предположить, что степень риска в такой гипотетической компании у заказчика будет меньше. А если он окажется в конторе, где продавцы, лениво зевая, могут лишь дать ему стандартное предложение, а единственным аргументом продаж является "У нас дешевле", то эти риски будут выше.

 

В любом случае мы говорим о вероятностных суждениях.

[Hirurg]

Однозначного перечня критериев, к великому сожалению, не даст никто. И это не только в профилях или окнах, это везде так. Как было бы здорово сказать, например, что-нибудь вроде: "Найдите на профиле букву Z. И если она там есть, то значит, всё будет замечательно".

 

А Вот интересно, например в Германии может есть такая «буква Z» по которой можно просто определить что покупая здесь ты получишь и товар и услуги надлежащего качества.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Hirurg

[Badger371]

А Вот интересно, например в Германии может есть такая «буква Z» по которой можно просто определить что покупая здесь ты получишь и товар и услуги надлежащего качества.

В Германии есть много букв . Например: RAL GUTEZEICHEN, Zertifikat DIN EN ISO 9001, IFT Zertifiziert.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Badger371

[Сергей]

А Вот интересно, например в Германии может есть такая «буква Z» по которой можно просто определить что покупая здесь ты получишь и товар и услуги надлежащего качества.

 

Нет такого. Ни в Германии, ни в какой другой стране. Другое дело, что система защиты прав потребителя имеет в Европе и США долгую историю, потому отношение к качеству продукта и культуре производства отличается от нашего. Но опять же - ангельские крылья за плечами ни у кого не растут.

 

Тот же Daimler Craisler AG периодически отзывает свои автомашины по причине выявления конструкторских и производственных дефектов. Хорошая компания должна делать максимум возможного для недопущения брака. Но он все равно будет - такова жизнь. В этом случае хорошая компания должна иметь систему быстрого, эффективного, и, самое главное, понятного клиенту механизма реагирования на этот самый брак.

[Windower]

Собрался стеклить всю квартиру но незнаю какой профиль выбрать

По большому счёту, выбор профиля - это совсем не Ваша забота. Это должны делать проектировщики, которые будут отвечать перед Вами как за качество окон, так и за качество микроклимата в жилище.

Судя по стоимости, это - квартира. Отопление рассчитано на остекление с сопротивлением теплопередаче 0,4. Вы ставите 0,55. Вентиляционные клапаны Вам, вероятнее всего, не предложили.

Когда зимой выяснится, что у Вас проблемы с освещённостью, температурой, вентиляцией, шумозащитой (будем надеяться, что не выяснится), можете смело подавать в суд, так как по Закону о защите прав потребителей Вы, в отличие от проектировщика, имеете право не разбираться ни в чём.

А немецкие профили практически все (за редким исключением) имеют одинаковые характеристики (пускай меня обругают за это профилисты и переработчики).

Не забудьте проверить, чтобы в договоре была ссылка на ГОСТ 30674-99 и указано, по какой технологии будет делаться монтаж. Некачественно закрепленные окна (чем грешит большинство установщиков) не спасёт никакой Кёммерлинг.

Будут проблемы - обращайтесь.

[Hirurg]

А так значит и за бугром, впаривают клиентам для жилых помещений объектные профиля с 1мм армировкой.

А я как то предполагал, что у них там нет строительного бума и поэтому народ менее активнее покупает окошки, а те кто покупает более щепетильные до разного рода стандартов. У меня даже сложился стереотип о европейских покупателях как о таких, знаете ли, дотошных пижонах. Чтобы куча разных сертификатов и т.п.

 

Интересно было взглянуть нашему «Васе», извините, на морду лица, когда представители фирмы установщика N, спустя три года после установки объектных окон, пришли и сказали что они мол отзывают у него свои окна для устранения конструкторских дефектов, дабы сохранить доброе имя фирмы.

[Windower]

представители фирмы установщика N, спустя три года после установки объектных окон, пришли и сказали что они мол отзывают у него свои окна для устранения конструкторских дефектов, дабы сохранить доброе имя фирмы.

Спустя три года, фирма N, сменив 3 названия, будет называться добрым именем "N+super-lux".

[Hirurg]

Спустя три года, фирма N, сменив 3 названия, будет называться добрым именем "N+super-lux".

 

А вот здесь с вами не соглашусь. Фирма N затратила определенное (не малое ) количество денег на свою рекламу, как поставщика «недорогих, но очень качественных окон». И поэтому вот так легко не откажется от своего раскрученного имени. К тому же в малых городах смена имени с целью замести следы, не эффективна. Да собственно и народ у нас по судам ходит крайне неохотно.

[Windower]

А вот здесь с вами не соглашусь. Фирма N затратила определенное (не малое ) количество денег на свою рекламу, как поставщика «недорогих, но очень качественных окон». И поэтому вот так легко не откажется от своего раскрученного имени. К тому же в малых городах смена имени с целью замести следы, не эффективна. Да собственно и народ у нас по судам ходит крайне неохотно.

Если учесть соотношение затрат на рекламу в малых городах и норму прибыли при производстве и монтаже окон ПВХ, то можно ежегодно не только менять название и адрес фирмы, но и город. Тем более, что фирма может быть посредником, а народ по судам ходит неохотно.