Какая конфигурация более надежна?

[sniff]

Здравствуйте.

 

Заранее прошу прощения, если подобные вопросы уже были, но найти не удалось . Стоит задача заменить окна на пвх с двухкамерным стеклопакетом в блочном сталинском доме (оконный блок с балконной дверью).

 

Изначально я предполагал следующий вариант конфигурации:

 

 

Однако в некоторых фирмах отказываются давать гарантию на подобный блок из-за длинного узкого сегмента вверху. Поэтому предлагают что-то типа этого:

 

 

 

Действительно ли правы те, кто считают первый вариант ненадежным и отказывают в гарантии? Мне он из чисто эстетических соображений нравится больше и я много подобных решений видел на аналогичных окнах. Какие вообще существуют объективные ограничения/рекомендации по размерам элементов стеклопакета? В моих приоритетах минимальное число перегородок ради максимального проникновения света и минимальной цены.

 

И ещё небольшой вопрос из другой области. Практически все крупные производители окон в Питере за последний год резко изменили условия по оплате: если раньше это было что-то типа 20/80 с оплатой основной суммы после подписания акта об установке, то теперь наоборот - 80/20 и оплата после производства изделий ДО установки. Таким образом, к моменту установки все изделия и работы оплачены и нет никакой внесудебной возможности повлиять на качество установки окна. Является ли такая практика общепринятой и как можно добиваться качества в этом случае?

[psd]

Мне кажется второй вариант предпочтительней (так же как и им).

80/20 нормальный вариант, поверьте.

[P.V.]

что планируете открывать ( кроме двери)?

на вкус и цвет...

[Konstruktor]

Первый вариант геморнее по установке(монтажу), поэтому от него компании хотят уйти...Больше частей. горизонт соединитель., все ходуном ходит... хотя это не сверх сложность

Изменено 13 августа, 2007 пользователем Konstruktor

[ДРОВОСЕК]

Здравствуйте.

 

Заранее прошу прощения, если подобные вопросы уже были, но найти не удалось . Стоит задача заменить окна на пвх с двухкамерным стеклопакетом в блочном сталинском доме (оконный блок с балконной дверью).

 

Изначально я предполагал следующий вариант конфигурации:

 

 

Однако в некоторых фирмах отказываются давать гарантию на подобный блок из-за длинного узкого сегмента вверху. Поэтому предлагают что-то типа этого:

 

Действительно ли правы те, кто считают первый вариант ненадежным и отказывают в гарантии? Мне он из чисто эстетических соображений нравится больше и я много подобных решений видел на аналогичных окнах. Какие вообще существуют объективные ограничения/рекомендации по размерам элементов стеклопакета? В моих приоритетах минимальное число перегородок ради максимального проникновения света и минимальной цены.

 

И ещё небольшой вопрос из другой области. Практически все крупные производители окон в Питере за последний год резко изменили условия по оплате: если раньше это было что-то типа 20/80 с оплатой основной суммы после подписания акта об установке, то теперь наоборот - 80/20 и оплата после производства изделий ДО установки. Таким образом, к моменту установки все изделия и работы оплачены и нет никакой внесудебной возможности повлиять на качество установки окна. Является ли такая практика общепринятой и как можно добиваться качества в этом случае?

 

1. А какая конструкция старого, заменяемого окна?

 

2. У нас 50/50. Чтобы по-честному .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[Гость Гость_Sniff_***]

Конструкция старого окна как в третьем варианте, приведенном P.V. Мне все же кажется там слишком много лишнего. Открывать что-либо кроме балконной двери (п/о) не планировал.

 

И сразу такой вопрос: а является ли надежной конструкция в предлагаемом компанией варианте в части длинных узких стеклопакетов по бокам?

 

И относительно оплаты - я тоже принципиально ничего страшного не вижу в пропорции 80/20. Меня больше смущает тот факт, что полная оплата должна быть внесена ДО МОНТАЖА окна.

 

И еще один вопрос (чуть не забыл - опять же извиняюсь, если его поднимали и ранее). Мне не очень нравится отделка откосов гипроком/пластиком. Был опыт самостоятельной отделки откосов штукатуркой тоже на большом окне, но без балконной двери - уже года три с окном и с откосами никаких проблем, все выглядит замечательно. К сожалению, ни одна из компаний такой вариант не предлагает. Поэтому не могли бы вы сориентировать, какие трудности и на что обратить внимание если заделывать окна изнутри самостоятельно штукатурным раствором?

[P.V.]

Конструкция старого окна как в третьем варианте, приведенном P.V. Мне все же кажется там слишком много лишнего. Открывать что-либо кроме балконной двери (п/о) не планировал.

Проветривать помещение т.ж чем-то надо, поэтому в Вар №3, я изобразил фрамужку над дверью откидной, можно от нее рычаг дистанц. управления вывести на уровень середины двери, выбирайте удобство эксплуатации, экономия на проветривании, в дальнейшем, отразиться на не комфортности эксплуатации б.блока и проживания... Вариант №1 не рассматривал бы, связи с "хлипкостью" горизонтального соединения, т.е. при закрывании двери эта часть будет прогибаться и создавать ощущение, что конструкция подвижна.

[Евгений]

Делали мы подобную конструкцию, правда сверху был не прямоугольник, а огромный треугольник. Нужно просто вместо простого балконного соединителя забубенить пилястровый, или как его некоторые называют Н-образный. В КВЕ это артикул 152, в Тиссене КР 701, и не забыть его правильно установить, т.к. при горизонтальной установке он должен стоять вверх специальным носиком предотвращающим протечку воды к полости в которой проклеен ПСУЛ. В пилястровом профиле необходимо сделать водоотливные отверстия, а при монтаже для пущей водонепроницаемости верхний шов засиликонить, если уплотнение не предусмортренно. Необходимо также засиликонить правый и левый края канала который образует носик, а то водичка, если она всё таки проникнет в полость пилястрового профиля, побежит не в водоотливные отверстия, а направо или налево в швы .

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Евгений

[psd]

Делали мы подобную конструкцию, правда сверху был не прямоугольник, а огромный треугольник. Нужно просто вместо простого балконного соединителя забубенить пилястровый, или как его некоторые называют Н-образный. В КВЕ это артикул 152, в Тиссене КР 701, и не забыть его правильно установить, т.к. при горизонтальной установке он должен стоять вверх специальным носиком предотвращающим протечку воды к полости в которой проклеен ПСУЛ. В пилястровом профиле необходимо сделать водоотливные отверстия, а при монтаже для пущей водонепроницаемости верхний шов засиликонить, если уплотнение не предусмортренно. Необходимо также засиликонить правый и левый края канала который образует носик, а то водичка, если она всё таки проникнет в полость пилястрового профиля, побежит не в водоотливные отверстия, а направо или налево в швы .

У Века есть есть "собачья кость", можно усилить конструкцию, но некоторое шатание (пластик) останется в любом случае.

sniff-у Если Вы обладаете технологией оштукатуривания откосов и есть положительный опыт, то почему нет? Не хотите сами? Наймите на рынке, с постоянным контролем сделают правильно.

Мы деньги берем после Акта приема-передачи, да и многие кого я знаю. Поищете других исполнителей.

[ДРОВОСЕК]

Конструкция старого окна как в третьем варианте, приведенном P.V. Мне все же кажется там слишком много лишнего. Открывать что-либо кроме балконной двери (п/о) не планировал.

 

И сразу такой вопрос: а является ли надежной конструкция в предлагаемом компанией варианте в части длинных узких стеклопакетов по бокам?

 

И относительно оплаты - я тоже принципиально ничего страшного не вижу в пропорции 80/20. Меня больше смущает тот факт, что полная оплата должна быть внесена ДО МОНТАЖА окна.

 

И еще один вопрос (чуть не забыл - опять же извиняюсь, если его поднимали и ранее). Мне не очень нравится отделка откосов гипроком/пластиком. Был опыт самостоятельной отделки откосов штукатуркой тоже на большом окне, но без балконной двери - уже года три с окном и с откосами никаких проблем, все выглядит замечательно. К сожалению, ни одна из компаний такой вариант не предлагает. Поэтому не могли бы вы сориентировать, какие трудности и на что обратить внимание если заделывать окна изнутри самостоятельно штукатурным раствором?

 

1. Я бы делал, как было: пожестче, пофункциональнее, сохраните архитектурный облик фасада.

 

2. Про штукатурку писал неоднократно - было темы две-три точно. Попробуйте в поиске набрать "штукатурка".

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[Евгений]

У Века есть есть "собачья кость", можно усилить конструкцию, но некоторое шатание (пластик) останется в любом случае.

 

Если поставить "собачью кость", то блок вообще не колыхнётся, в Тиссене это-КР 14, а в КВЕ артикул 153. Момент инерции у них около 120 по моему, но поскольку в этом усилитиле отсутствуют как таковые воздушные камеры, велик риск образования мостика холода. Даже наверное не велик, а стопроцентен. ИМХО, при такой ширине конструкции Н-образного профиля хватит за глаза.

[Гость Гость_Sniff_***]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОДРОБНЫЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ!

 

Касательно отделки откосов штукатурным раствором остались вот какие вопросы:

 

Как должно быть установлено само окно - просто ли на пену, либо с использованием пароизоляционных лент и т.п., чтобы впоследствии внутренние откосы можно было без особых проблем отштукатурить?

 

ПС: Внешний монтажный шов предполагаю отдать на заделку установщикам

 

ППС: На самом деле при оштукатуривании того окна, которое делали таким образом (делал не я сам, точно технологию не знаю), никаких амортизационных прослоек силикона между профилем и штукатуркой нет и все стоит уже не первый год без трещин, пара и т.п. Не знаю, чудо ли это и можно ли так рисковать в дальнейшем??

[Мишаня-59]

ППС: На самом деле при оштукатуривании того окна, которое делали таким образом (делал не я сам, точно технологию не знаю), никаких амортизационных прослоек силикона между профилем и штукатуркой нет и все стоит уже не первый год без трещин, пара и т.п. Не знаю, чудо ли это и можно ли так рисковать в дальнейшем??

Никакого чуда нет. Мы тоже так делаем, если удается убедить заказчика. Рекламаций за 7 лет не было. Поэтому я и считаю все паро- и гидроизоляции с помощью лент ненужной тратой денег.

[ВТБ]

оконный блок с балконной дверью

Балкон не остеклён?

[Alex Wolf]

Действительно ли правы те, кто считают первый вариант ненадежным и отказывают в гарантии? Мне он из чисто эстетических соображений нравится больше и я много подобных решений видел на аналогичных окнах. Какие вообще существуют объективные ограничения/рекомендации по размерам элементов стеклопакета? В моих приоритетах минимальное число перегородок ради максимального проникновения света и минимальной цены.

 

И ещё небольшой вопрос из другой области. Практически все крупные производители окон в Питере за последний год резко изменили условия по оплате: если раньше это было что-то типа 20/80 с оплатой основной суммы после подписания акта об установке, то теперь наоборот - 80/20 и оплата после производства изделий ДО установки. Таким образом, к моменту установки все изделия и работы оплачены и нет никакой внесудебной возможности повлиять на качество установки окна. Является ли такая практика общепринятой и как можно добиваться качества в этом случае?

Второй вариант мне нравится больше, да и света будет больше. Две рамы соеденненые вместе съедят очень много света. В боковые глухари можно вставить импосты для нужной расстекловки, закон о фасадах в с-Петербурге уже есть и начинает работать. Горизонтальный усилитель съест еще больше света, кстати в Веке собачья кость - это вертикальный соеденитель, в горизонте работать не будет, только промерзать.

 

ответ на вопрос из другой области - Практически все крупные производители окон в Питере работают так далеко не первый год. Внесудебная возможность повлиять на производителя есть всегда, (если что-то сделано неправильно любой Вам скажет - до суда лучше не доводить). До суда есть защита прав потребителей и торгово-промышленная палата ( и не только). А вот производителю взыскать с неплательщика деньги дело практически невозможное ( при некоторой упертости неплательщика). В отличии от банков наши службы безопасности клиентов пока не проверяют

[ДРОВОСЕК]

Касательно отделки откосов штукатурным раствором остались вот какие вопросы:

 

Как должно быть установлено само окно - просто ли на пену, либо с использованием пароизоляционных лент и т.п., чтобы впоследствии внутренние откосы можно было без особых проблем отштукатурить?

 

ПС: Внешний монтажный шов предполагаю отдать на заделку установщикам

 

ППС: На самом деле при оштукатуривании того окна, которое делали таким образом (делал не я сам, точно технологию не знаю), никаких амортизационных прослоек силикона между профилем и штукатуркой нет и все стоит уже не первый год без трещин, пара и т.п. Не знаю, чудо ли это и можно ли так рисковать в дальнейшем??

 

Окно должно быть:

 

1. Закреплено механически (анкера, пластины и т.п.);

2. Шов тепло-звуко-воздухо изолирован (пена).

3. Шов пароизолирован изнутри (чем угодно, например штукатуркой).

4. Шов защищен он атмосферного воздействия, но в то же время паропраницаем снаружи (чем угодно....штукатурка, герметик, ПСУЛ).

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[Евгений]

кстати в Веке собачья кость - это вертикальный соеденитель, в горизонте работать не будет,

 

В горизонтальной плоскости кость работает также как и в вертикальной, ессно если она не висит прогнувшись , а жёстко прикреплена к стоящей под ней конструкции. Кость-идеальное решение для случаев, когда требуется установить внутриофисные перегородки не достигающие по высоте до перекрытия, или когда необходимо сделать выгородку внутри высоких помещений где есть колонны. Перегородки длиной по 4-5 метров стоят так, как будто их верх закреплён в потолок. И всё это без всяких укосин и распорок. Края "кости" ессно должны быть намертво закреплены.

У нас в офисе на "кости" установлен PSK портал 2600х2600. Две "кости" вертикально, одна горизонтально. Конструкция стоит жёстко, как в проёме.

[DeDmitry]

Кость-идеальное решение для случаев, когда требуется установить внутриофисные перегородки не достигающие по высоте до перекрытия, или когда необходимо сделать выгородку внутри высоких помещений где есть колонны. Перегородки длиной по 4-5 метров стоят так, как будто их верх закреплён в потолок. И всё это без всяких укосин и распорок. Края "кости" ессно должны быть намертво закреплены.

У нас в офисе на "кости" установлен PSK портал 2600х2600. Две "кости" вертикально, одна горизонтально. Конструкция стоит жёстко, как в проёме.

На мой взгляд, лучше бы сработал расширитель 45 мм 545 с армировкой 219 плюс диагональки горизонтально по верху - эстетичней. А если есть требования по шуму - то накрыть все через угловой соединитель 90 град - и жесткость и тишина и прочее...

 

Вопрос к Вам, как к любителю КОСТЕЙ Что значит эта фраза в рекомендациях? Вроде слова русские....

[Евгений]

Честно не говоря не понял, что Вы хотели сказать. Как 545 может дать ту же статику, что и 153. А если заморачиваться с диагональками, то их можно напрямую кверху рамы прикрепить, но зачем?

Портал смонтирован внутри хола и отстоит от стены на 10-15 см, чтобы не цеплялась вторая "сквозная" ручка. Хоть ей и не возможно управлять, но клиент должен видеть, что выйдя на балкон или в зимний сад у него есть возможность закрыть за собой дверь. Боковые стойки кстати это не 153 артикул, а КР 701, т.к. портал сделан из Фаворита, закреплены в пол и уходят под подвесной потолок. Низ портала закреплён в анкерами в пол. Верх не доходит до подвесного потолка сантимов 10-15, и естественно пролёт в 2600 не закреплённый вверху свободно гулял. "Положили" во всю длину "кость" - не шелохнётся.

Может выложу фото, если получится.

 

О какой фразе речь?

Изменено 24 августа, 2007 пользователем Евгений

[DeDmitry]

Честно не говоря не понял, что Вы хотели сказать.

Я просто вспомнил одну из своих конструкций....

Проехали....

О какой фразе речь?

Подчеркнуто красным.

[Евгений]

Завтра гляну эту страничку в каталоге, ума не приложу о каких углах идёт речь. Да ещё и на 150 мм Уж простите