Коэффициент звукоизоляции стеклопакета.

[Mickey]

Надо ли стремиться выбирать стеклопакет максимальной толщины для выбранного профиля? Двухкамерные пакеты делают с одинаковой шириной камер и с разной. С разной шириной вроде бы звукоизоляция лучше. Где бы почитать мнение экспертов по этому поводу? Получится ли дополнительный эффект, если ещё и толщина стёкол будет разной? Есть ли вообще такие производители стеклопакетов, которые берутся за это, или таких заказчиков посылают куда подальше?

Где бы найти таблицу коэффициентов звукоизоляции стеклопакетов разной конструкции на разных частотах?

У REHAU есть специальный дополнительный профиль, позволяющий вставлять более толстые пакеты в любое окно. Видел ли кто-нибудь такие окна и надо ли это?

TI_710685_53ru.pdf

[DeDmitry]

Где бы почитать мнение экспертов по этому поводу?

Здесь

 

В кратце: важна толщина и тип составляющих СП стекол. Дистанция между ними - не влияет (не подтверждается испытаниями)

[Мишаня-59]

Здесь

 

В кратце: важна толщина и тип составляющих СП стекол. Дистанция между ними - не влияет (не подтверждается испытаниями)

Была ведь на форуме недавно подобная тема. Вывод помнится был таков: играет роль и ширина спейсера и толщина стекла.

[Jura]

Была ведь на форуме недавно подобная тема. Вывод помнится был таков: играет роль и ширина спейсера...

Реально результатов испытаний нет, во всяком случае никто не предоставил.

[Turbych]

Влияет разнотолщинность стёкол в ст/п, а также применение триплекса, но незначительно.

[Windowrepair]

В кратце: важна толщина и тип составляющих СП стекол. Дистанция между ними - не влияет (не подтверждается испытаниями)

 

DeDmitry! От Вас такого не ожидал! Какими испытаниями? Кто проводил?

По моим сведениям, можно ожидать понижение шума на 3 Дб, если суммарную толщину стекол в СП увеличить вдвое. Редкое ухо способно различить изменение громкости менее, чен на 3 Дб!

Разная толщина или разная жесткость стекол в СП способствует некоторому снижению резонансных всплесков, однако, для разных размеров СП резонансные частоты разные.

Испытания на эту тему проводились неоднократно, например, в НИИСФ и МНИИТЭП лабораториями акустики. По их данным, дистанция между стеклами на шумозащитные свойства влияет

Публикация с графиками была в бюллетени "Окна и двери" приблизительно в 1999-2000 г.

[Jura]

По увеличению звукоизоляции, при изменении одного из стёкол, есть много данных из разных источников.

По увеличению звукоизоляции, при применении разных ширин дистанционных рамок, есть много разговоров об отечественных исследованиях (и ни одного зарубежного!), и пока никто ещё не повесил сравнительные результаты, или не дал ссылочку на них.

[psd]

У REHAU есть специальный дополнительный профиль, позволяющий вставлять более толстые пакеты в любое окно. Видел ли кто-нибудь такие окна и надо ли это?

Есть и у Вельпласта (применял), впечатления не очень. В живую можно посмотреть на втором этаже Театра Эстрады.

 

Пардон, не увидел откуда Вы.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем psd

[DeDmitry]

DeDmitry! От Вас такого не ожидал! Какими испытаниями? Кто проводил?

По моим сведениям, можно ожидать понижение шума на 3 Дб, если суммарную толщину стекол в СП увеличить вдвое. Редкое ухо способно различить изменение громкости менее, чен на 3 Дб!

Разная толщина или разная жесткость стекол в СП способствует некоторому снижению резонансных всплесков, однако, для разных размеров СП резонансные частоты разные.

Испытания на эту тему проводились неоднократно, например, в НИИСФ и МНИИТЭП лабораториями акустики. По их данным, дистанция между стеклами на шумозащитные свойства влияет

Публикация с графиками была в бюллетени "Окна и двери" приблизительно в 1999-2000 г.

Есть сомнения в 2000-х исследованиях Эта байка разнеслась среди продажных менеджеров разных компаний, но никаких цифр никогда не видел, тм более подтвержденных испытаниями. Статейка сохранилась? В студию!

Напомню - спор про дистанцию между стеклами, а не про размер пакета и толщину стекол.

[Jura]

...Напомню - спор про дистанцию между стеклами, а не про размер пакета и толщину стекол.

Я бы сказал диспут!

[Гость Sdik_S]

Статейка сохранилась? В студию!

 

стало интересно, начал искать, нашел http://okna.com.ua/artic.php?a=186

[Boris]

стало интересно, начал искать, нашел http://okna.com.ua/artic.php?a=186

 

Господа-товарищи!

 

Подобные дискуссии по звукоизоляции окон возникают не первый раз, и будут возникать в дальнейшем. Как сейчас, так и в дальнейшем, все высказанные мнения верны лишь частично. Факторов очень много, теоретические модели (как приведенные выше данные из книги Борискиной И.В.) весьма приблизительны.

Есть только один способ внести ясность в вопрос определения РЕАЛЬНОГО шумопоглощения закрытого окна - провести испытания по ГОСТовской методике определения Rа транс в НИИ СФ. Проверить несколько вариантов с/п с разными спейсерами и стеклами/триплексом. Иначе, это все так, разговоры.... Напоролись уже на мифы о "выдающихся" шумозащитных свойствах стеклопакетов...

[DeDmitry]

Ну да.... с 24.3 до 27.6 децибел доберемся, а дальше - очень дорого. Каждая десяточка - все дороже и дороже....

 

Я куплю, себе дом, в подмосковье-е-е-е-е

[Alex Wolf]

Мой вывод - двухрамка рулит. Да и по цене не так страшно, пакеты с патентоваными триплексами подороже будут. А тут две рамы - трёхкамерки, два с-пакета однокамерных - и Невский не слышен.

[Jura]

... приведенные выше данные из книги Борискиной И.В. весьма приблизительны...

Пересмотрел одно и двухтомное издание этих фолиантов (единственно достойные произведения по окнам), и понял: ни фига не даёт разница в 2 мм в рамке дистанционной, в стеклопакете двухкамерном.

 

Разводилово, это всё. А по культурному: очередной МИФ об окнах.

[Boris]

Пересмотрел одно и двухтомное издание этих фолиантов ...

 

С 22.12 до 0.42 три тома???!!!

 

Вот это настоящий модератор!

[Jura]

С 22.12 до 0.42 три тома???!!!

 

Вот это настоящий модератор!

Только по теме. А так если надо, то можно и все три полностью.

 

Если я не прав по поводу дистанционной рамки, поправьте, я учусь на ходу.

[P.V.]

Пересмотрел одно и двухтомное издание этих фолиантов (единственно достойные произведения по окнам), и понял: ни фига не даёт разница в 2 мм в рамке дистанционной, в стеклопакете двухкамерном.

конечно испытания нужны, ведь все таки, воздушная прослойка, "работает" на звукоизоляцию, другое дело нет испытаний и возможно ее роль ничтожна, да и пускай, денег с Заказчика берут в основном за толщину стекла, а это "психологическая опция" и доп. денег не стоит, если это и миф, то безвредный.

[DeDmitry]

если это и миф, то безвредный.

... хоть и бесполезный

Но потребитель любит цифры, даже если их значения не разумеет

 

2 Boris: Как влияет на шумовые характеристики клапана EMM, толщина профильной системы ?

 

С 22.12 до 0.42 три тома???!!!

 

Вот это настоящий модератор!

На смом деле, Юра что-то тормознул.... мог и и до 22-15 справиться, при наличии книжек под рукой Наверное жена отвлекла пельменями

[Boris]

2 Boris: Как влияет на шумовые характеристики клапана EMM, толщина профильной системы ?

 

Исследований таких я не видел. В каталоге указаны цифры из лабораторных испытаний по нормативу ЕN 20140 part 10. Там любой клапан монтируется по единой методике, чтобы их можно было сравнивать друг с другом. Из общих соображений, чем толще профильная система, тем хуже шум будет проникать внутрь, больше будет затухание в более длинном канале.

[DeDmitry]

Исследований таких я не видел. В каталоге указаны цифры из лабораторных испытаний по нормативу ЕN 20140 part 10. Там любой клапан монтируется по единой методике, чтобы их можно было сравнивать друг с другом. Из общих соображений, чем толще профильная система, тем хуже шум будет проникать внутрь, больше будет затухание в более длинном канале.

Я и спросил с закоывыкой

Теоретически, оно конечно, но сколько это в граммах? на 1 % или 0,01%?

Тоже касается и стеклопакетов - если разница теоретическая, без цифр и экспериментальных подтверждений, то можно ее не учитывать

[Jura]

... Наверное жена отвлекла пельменями

Драниками с мясным фаршом...

 

 

... касается и стеклопакетов - если разница теоретическая, без цифр и экспериментальных подтверждений, то можно ее не учитывать

Вот и я об этом. Цифры в студию!

[Гость Гость_Егор_***]

В архиве газеты «Архитектура и строительство» нашел такую информацию…

Возможно, Вам будет интересно:

 

"Автомобильные дороги юга Франции и Saint-Gobain Glass — лауреаты конкурса Decibels d'Or 2003

 

Roselyne Bachelot, министр экологии и устойчивого развития, и Marcelle Ramonet, президент Национального совета по шуму, вручили призы конкурса “Золотые децибелы” (Decibels d'Or). В числе лауреатов — Автомобильные дороги юга Франции (ASF), награжденные за устранение шумовых помех на автодороге A7, и Saint-Gobain Glass, получивший Decibel d'Or за двойное тонкое акустическое остекление — SGG-Climaconfort.

 

Звукоизолирующее остекление SGG-Climaconfort производства Saint-Gobain Glass, занявшее первое место вместе с компанией Electrolux и ее пылесосом Ultra Silencer, привлекло жюри своей легкостью и звукоизоляционными качествами.

Это действительно новинка: двойной тонкий (24 мм) и легкий (20 кг/м2) стеклопакет, облегчающий работу монтажников окон. Представленный на конкурсе Decibel d'Or вместе с окном VISEA из ПВХ компании Bremaud Production, он соответствует конкретным запросам предприятий в области акустической реабилитации фасадов жилых зданий.

 

До настоящего времени для этой цели используются двойные стеклопакеты с хотя бы одним стеклом толщиной 10 мм, таким образом, стеклопакет состоит из стекла толщиной 10 мм, воздушной прослойки толщиной от 6 до 10 мм и второго стекла толщиной 4 или 6 мм. Эти стеклопакеты тяжелые (35–40 кг/м2), и монтировать окна трудно, особенно при модернизации, когда монтажные бригады не имеют доступа к лифтам и располагают в редких случаях только средствами механизированной погрузки. К тому же, слишком большой вес створки мешает установке, качество которой является исключительно важным элементом для получения нужной звукоизоляции.

Исследование, проведенное Saint-Gobain Glass, выявило важное правило, касающееся параметров многослойного стекла в двойных стеклопакетах: толщина многослойного стекла в стеклопакете должна быть меньше или равна толщине монолитного стекла. Открытие этого “закона физики” позволяет тяжелое 10-миллиметровое стекло в традиционных двойных звукоизолирующих стеклопакетах заменить тонким многослойным стеклом толщиной 4 мм, включающим пластичную пленку ПВБ, существенно амортизирующую звуковые колебания.

Соединение двух стекол толщиной 2 мм с ПВБ-пленкой Silence (состав 22-1) лежит в основе этого нового двойного акустического остекления. Того же веса (20 кг/м2) и той же толщины (24 мм), как и обычное остекление с усиленной теплоизоляцией, оно позволяет улучшить показатель звукоизоляции окон в среднем на 4 дБ.

 

Испытание механических и акустических характеристик SGG-Climaconfort, смонтированного в ПВХ-окна, было осуществлено в сотрудничестве с компанией Bremaud Production. Оно позволило подтвердить его область применения. Окно VISEA компании Bremaud Production, остекленное с использованием SGG-Climaconfort, имеет коэффициент звукоизоляции от 34 дБ. С воздушной или аргоновой прослойкой в 16 мм и включением в типовой вариант стекла с низким эмиссивитетом (излучательная способность стекла), это изделие обеспечивает коэффициент теплопередачи от 1,4 до 1,2 Вт/(м2K)."

[DeDmitry]

Roselyne Bachelot, министр экологии и устойчивого развития, и Marcelle Ramonet, президент Национального совета по шуму, вручили призы конкурса “Золотые децибелы” (Decibels d'Or).

Ядрить твою коляску, ну и должность....Путина тудыть, ну в крайнем случае Зюганова....

[Boris]

Открытие этого “закона физики” ..... оно позволяет улучшить показатель звукоизоляции окон в среднем на 4 дБ.

 

Да нет тут никаких "открытий", обычная реклама... В общей физике давно все открыто.

 

Добавка в 2-4 дБ от газов, пленок, триплекса давно известна. Но на шумных магистралях этого явно недостаточно. То, что получили "от 34 дБ".... В Европе используют индекс изоляции воздушного шума Rw в дБ. В России - величину шумоизоляции транспортного потока, передаваемого воздушным путем Rа транс. Эти 34 дБ оказываются эквивалентны 26-27 дБА. А надо иногда 40.....50.