Как выбрать фирму, установщика окон?

[Krage]

В форуме часто упоминается о том, что надо выбирать не профиль а фирму, которая устанавливает окна. Вопрос, так по каким кретериям выбирать фирму?

[Monster]

В форуме часто упоминается о том, что надо выбирать не профиль а фирму, которая устанавливает окна. Вопрос, так по каким кретериям выбирать фирму?

Знакомых спросите, выявите, кто доволен, сходите посмотреть глазами на результат.

[tal]

Знакомых спросите, выявите, кто доволен, сходите посмотреть глазами на результат.

А если он первый среди знакомых? А если вкусы и запросы не совпадут? И чего он поймет увидев глазами, если в окнах ни бум бум. Что ему ждать зимы и морозов, что бы оценить как ведут себя окна определенной фирмы, тогда как в основном летом делаются ремонты жилья? Тогда как быть если отопление, вентиляция и т.д. в доме знакомого и того, кто ищет совета по выбору фирмы, отличаются в корне (а это наверняка так)....

 

P.S. А вы Krage спросите у тех, кто пишет, что выбирать нужно только фирму (забив на все остальное). Посмотрим, на советы мудрецов. Весьма интересно было бы узнать их мнение, как потребитель должен определить хорошая фирма или плохая

Даже примерно себе не представляю, какой дать совет не искушенному в окнах клиенту, что бы он выбрал именно хорошую фирму, т.е. как определить сиё!

[jaroslaw8]

Попробую выразить своё мнение. Часть окон пвх устанавливал себе с помощью знакомого монтажника. Я ему полностью доверяю. В то время он работал и монтажником и дилером одной фирмы. Собственно мне окна и установил. Но такие случаи не часто встречаютя. И, если нет знакомых, надо сначала порыскать по объявлениям. У всех на слуху окна из рехау и КБЕ. Профиль этот хороший. Значит, смотрим крупные фирмы(либо всё это в интернете.).На отзывы на официальных сайтах, в газетных объявлениях обращать внимания не стоит. Как правило, это рекламные ходы различного масштаба. На то, что вам что-то сделают бесплатно -каждое 5 окно, москитную сетку, замер и прочее не смотрите. Вы всё равно заплатите за всё. Ведь работники фирмы изготовителя ради вас не станут работать без зарплаты.

Далее идёте в офис фирмы, где есть образцы. Лучше, если это не близлежащая булочная.

Высказываете свои пожелания, половину советов типа " вам надо непременно купить то-то и поставить ещё что-то ", пропускаете мимо ушей. Спрашивайте цену, причём отдельно по пунктам -, замер, демонтаж, монтаж, изготовление, дополнительные работы,где и из какого стекла будут сделаны с.пакеты,сроки, порядок оплаты, порядок предъявления претензий.. Смотрите образец., внимательно.если он чистенький, аккуратный, вам понравился, это повод взять фирму на заметку.

Как правило замер бесплатный, вас ни к чему не обязывает, можете задать замерщику любые наводящие вопросы. Уточните про подставочный профиль для подоконника. Часто видел картину, людям меняют окна, потом этот подставочник валяется на помойке - не пригодился. но вы за это всё равно уже заплатили. После замера перед оплатой обычно должны вам дать бумагу с вашей конфигурацией, точными размерами, доп.работами. Вы всё это внимательно проверяете. только потом расписываетесь и платите деньги. После установки такой же порядок действий -всё проверяете, потом подписи ставите..

Я обычно, следуя логике, так поступаю при выборе товара, услуг и пр.

Изменено 6 октября, 2007 пользователем jaroslaw8

[Мишаня-59]

Даже примерно себе не представляю, какой дать совет не искушенному в окнах клиенту, что бы он выбрал именно хорошую фирму, т.е. как определить сиё!

На сайтах поставщиков профиля есть список рекомендованных им оконных фирм. Выбирая из них - шансы "влететь" - резко уменьшаются.

[ЕВП]

Чем выбор окон как товара, а так же монтаж как услуга отличается от выбора мебели, телевизора, турпутевки и т.д., чем руководствуется Клиент - ведь не Его Величеством СЛУЧАЙ.

[plotnik]

Чем выбор окон как товара, а так же монтаж как услуга отличается от выбора мебели, телевизора, турпутевки и т.д., чем руководствуется Клиент - ведь не Его Величеством СЛУЧАЙ.

По своему опыту:чаще всего агентство ОБС (одна бабка сказала),но мой опыт не показателен: у нас самая дорогая контора в городе и приходят исключительно по рекомендациям тех кто у нас что-то заказывал.

[ЕВП]

По своему опыту:чаще всего агентство ОБС (одна бабка сказала),но мой опыт не показателен: у нас самая дорогая контора в городе и приходят исключительно по рекомендациям тех кто у нас что-то заказывал.

Естественно не показателен, у Вас бюджетных вариантов быть не может впринципе т.к. работаете с деревом...

[tal]

На сайтах поставщиков профиля есть список рекомендованных им оконных фирм. Выбирая из них - шансы "влететь" - резко уменьшаются.

Ну и где совет как выбрать фирму (т.е хорошую фирму, а не плохую ) ? Зашел клиент на сайт поставщика профиля, выбрал фирму, а профиль вдруг оказался объектным и фурнитура китайка и стекло от желтых братьев . Так как же клиенту определить, что он выбрал именно хорошую фирму, которая работает только с качественными комплектующими (следовательно и окна клиент купит качественные)??? Пока ни одного вразумительного совета ни от кого не поступило и скорее всего не поступит. Давайте уж сначала объясните потенциальному клиенту, как он определит хорошая фирма или не очень. И только уж потом давайте советы типа- нужно выбирать фирму, а не все остальное ей ей даже не смешно

Ведь чего проще: сделай солидный офис продаж, поставь образцы, девушку-менеджера с ногами от ушей и все... клиент решит, что фирма солидная, хорошая и окна у него будут супер. А почему?Да потому как наслушался советов, что выбирать нужно только фирму, а уж типа там фирма сама ему сделает окна по высшему разряду. Не пудрите мозги клиенту такими советами, он и так бедный не знает что делать

Изменено 6 октября, 2007 пользователем tal

[jaroslaw8]

Ведь чего проще: сделай солидный офис продаж, поставь образцы, девушку-менеджера с ногами от ушей и все... клиент решит, что фирма солидная, хорошая и окна у него будут супер. А почему?Да потому как наслушался советов, что выбирать нужно только фирму, а уж типа там фирма сама ему сделает окна по высшему разряду. Не пудрите мозги клиенту такими советами, он и так бедный не знает что делать

 

Вы правы, но частично. На рынке всё-таки есть сейчас фирмы, работающие уже 7-10 лет. У них есть солидные офисы наверняка. Но это не значит, что они всё делают из рук вон плохо.

тут можно провести аналогию с отзывом лицензий у банков, а в каждом банке как раз приёмная сделана качественно. Отозвали лицензий уже штук 80. Вроде, как ужасна ситуация. Но вы посмотрите названия этих банков. Я к примеру, вообще ни одного из них не знаю.

А тот же Хоббит, Калева знают многие, они уже тысячи квартир остеклили. но при этом, несмотря на рекомендации знакомых всё равно надо прийти в офис и задать все интересующие вопросы и посмотреть реальные образцы.

[SSvet]

А как по образцам заказчик узнает - хороший профиль или нет, фурнитура, стекло и т.д.? Ставишь перед человеком 2 уголка REHAU Basic и Brilliant. Он не видит разницы. Объясняешь.

На мой взгляд, главное - РЕКОМЕНДАЦИИ и собственные ощущения от контакта с представителями фирмы. Ложь и некомпетентность все равно видны!!!! И верна фраза "РЫНОК ЛЮБИТ ПОХОДИТЬ". Надо сравнить предложения, для очистки совести.

[jaroslaw8]

так тут же спрашивали - как выбрать фирму при отсутствии рекомендаций друзей.. насчёт профиля согласен, покупатель в нём ничего не понимает - 2х, 3х, 5- камерный -какой лучше?, да кто ж его знает. Но по поводу фурнитуры можно сказать -есть регулируемая и есть нерегулируемая, стекло для стеклопакетов может быть борское марки М1 -хорошее, а может быть и саратовское качеством похуже. Цена окна при этом может быть и одинаковая.

 

А вот если заказывать окна по строчному объявлению в какой-либо захудалой рекламной газетёнке - есть достаточно большой шанс нарваться на кота в мешке (облезлого )

[Blondy]

В форуме часто упоминается о том, что надо выбирать не профиль а фирму, которая устанавливает окна. Вопрос, так по каким кретериям выбирать фирму?

Этот вопрос должен был возникнуть.

Знакомых спросите, выявите, кто доволен, сходите посмотреть глазами на результат.

 

Если хотите чуть-чуть вникнуть (по минимуму), читайте- вникайте, перед заказом Вы должны представлять, чего Вы хотите. В фирме сначала спросите, что Вам предложат и КАК, задайте несколько вопросов. Если менеджер или замерщик путается в ответах, сбивается, или не знает где производится профиль, чья фурнитура, говорит, что можно поставить (подешевле) простой однокамерный стеклопакет и т. п. , бегите ... в другую фирму, т. к и монтажники тут тоже могут не знать свое дело.

Но в любом случае никто не застрахован от того, что к Вам приедет другая бригада монтажников, не та, что ставила соседу, или менеджер будет грамотный, а монтажники

Поэтому, ИМХО, при выборе оконнй компании, как и при выборе любого другого товара, в технических характеристиках которого человеку сложно разобраться, могу дать несколько психологических советов (возможно на первый взгляд это покажется странным, но ЭТО работает ):

1. Заказывайте, только в хорошем, позитивном настроении.

2. Прислушайтесь к своей интуиции и обстоятельствам. Если что-то Вас зацепило, напрягло, не понравилось, или в период заказа появились обстоятельства, которые мешают задуманному ( а жизнь всегда нам посылает сигналы, надо только научиться их воспринимать ), перенесите заказ, или поищите другую фирму. Сердце должно ёкнуть, когда Вы найдете, то, что Вас устроит, и не будет в дальнейшем создавать проблем.

2. Думайте только о том, что Вам поставят "зашибись"! и не программируйте себе негативные события.

3.Если Вы профессионал в СВОЕМ деле, Вы легко сможете отличить профессионалов от дилетантов. И лучше будет, если не мешать профессионалам работать, не стоять над душой у монтажников, а подготовить им рабочее место, предложить чаю и т.п. , короче расположить к себе людей, чтобы они сделали свою работу тоже в хорошем настроении и постарались для Вас.

4. Не ищите специально какие-то огрехи. Кто ищет, тот всегда их получит . Не сравнивайте свои окна с соседскими, забудьте вообще про существование других окон, а радуйтесь своему приобретению и заботьтесь о них, полюбите их , и поверьте, тогда они прослужат Вам долго и верно!

[jaroslaw8]

 

 

Но в любом случае никто не застрахован от того, что к Вам приедет другая бригада монтажников, не та, что ставила соседу,

 

Это точно, В больших фирмах есть много бригад монтажников и все они разной квалификации(впрочем как и бригады сборщиков). Иногда встречаются и совсем неквалифицированные. Поэтому и по рекомендациям и без них надо действовать по принципу - на друга надейся, а сам не плошай

[tal]

Лед тронулся мысли здравые и реальные, но скромные. Смелее товариСчи, отступать уже поздно. Раз сказали, что выбирать нужно фирму - будте любезны объясните как и по каким критериям. И после вместе разберем по пунктам и выясним совет бутафорский или правильный , а клиент нам спасибо за это скажет, что мол не подвели и оправдали

Подождем, что скажут советчики (которые рекомендуют только фирму выбирать )

 

 

Вот обратите внимание на один из примеров http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=8167 Оксана выбирала именно фирму и что из этого вышло!

Изменено 8 октября, 2007 пользователем tal

[Гость Гость_gudd-head_***]

Окна установлены 2 года назад. Осенью стало дуть из поворотных створок (не повортно-откидных), Ни один из приглашенных "Монтажников&регулировщиков" не берутся за устранение дефекта (г.С-Петербург). А вы рассуждаете о правильном, хорошем или возможно правильном установлении окна... Все вызванные фирмы отказались регулировать стеклопакет VEKA softline с фурнитурой Seigenia. Это смертельно? или лечится?

[Мишаня-59]

Окна установлены 2 года назад. Осенью стало дуть из поворотных створок (не повортно-откидных), Ни один из приглашенных "Монтажников&регулировщиков" не берутся за устранение дефекта (г.С-Петербург). А вы рассуждаете о правильном, хорошем или возможно правильном установлении окна... Все вызванные фирмы отказались регулировать стеклопакет VEKA softline с фурнитурой Seigenia. Это смертельно? или лечится?

Если не было грубого косяка при изготовлении и монтаже - то лечится однозначно. Комплектация вполне достойная.

[Alex Wolf]

Окна установлены 2 года назад. Осенью стало дуть из поворотных створок (не повортно-откидных), Ни один из приглашенных "Монтажников&регулировщиков" не берутся за устранение дефекта (г.С-Петербург). А вы рассуждаете о правильном, хорошем или возможно правильном установлении окна... Все вызванные фирмы отказались регулировать стеклопакет VEKA softline с фурнитурой Seigenia. Это смертельно? или лечится?

Звоните - посмотрим

[Hirurg]

...

2. Прислушайтесь к своей интуиции и обстоятельствам. Если что-то Вас зацепило, напрягло, не понравилось, или в период заказа появились обстоятельства, которые мешают задуманному ( а жизнь всегда нам посылает сигналы, надо только научиться их воспринимать ), перенесите заказ, или поищите другую фирму. Сердце должно ёкнуть, когда Вы найдете, то, что Вас устроит, и не будет в дальнейшем создавать проблем.

...

 

И пусть сила прибудет с тобой! Молодой джедай...

 

Думаю что процесс выбора оконной конторы намного сложней. А сложней лишь только потому что все люди разные. И как ни странно мыслят и принимают решения зачастую совсем даже алогично. Критерии отбора, которые важны для одного клиента, совершенно могут не учитываться другим. Парадокс.

[Badger371]

Лед тронулся мысли здравые и реальные, но скромные. Смелее товариСчи, отступать уже поздно. Раз сказали, что выбирать нужно фирму - будте любезны объясните как и по каким критериям. И после вместе разберем по пунктам и выясним совет бутафорский или правильный , а клиент нам спасибо за это скажет, что мол не подвели и оправдали

С моей точки зрения, сам факт розничной торговли окнами является, мягко говоря, абсурдом . А вы хотите здравых и реальных рецептов при выборе фирмы. А так - все как обычно:

- Изучаем сам предмет выбора;

- Изучаем опыт (+ и -) уже сделавших свой выбор;

- Анализируем информацию;

- Делаем выбор.

[Windower]

по каким крИтериям выбирать фирму?

1. Желательно, чтобы фирма была НЕ ОДНОДНЕВКА (не менее 3-5 лет на рынке по учредительным документам, а не по рекламе).

2. В договоре должно быть чётко указаны 2 вещи:

- "окна должны соответствовать ГОСТ 23166-99", кроме того: пластик - 30674-99, дерево - 24699-2002 или 24700-99, алюминий - 21519-2003, дерево-алюминий - 25097-2002;

- "монтаж должен производиться": либо по ГОСТ 30971-2002, либо по СТО (стандарт организации) с указанием номера и приложения самого стандарта, либо по техническим условиям (ТУ), утверждённым на предприятии, но тогда сами ТУ нужно сначала показать эксперту.

3. В договоре долны быть указаны: вид профиля (фирма и модель), вид (фирма-производитель) запорной фурнитуры и формула стеклопакета, а также все аксессуары.

4. К договору должны быть приложены действующие сертификаты соответствия и гигиенические сертификаты на комплектующие (профильная система, уплотнители, стеклопакеты, фурнитура) и на сами окна.

5. Окна должны быть оснащены вентиляционными клапанами, обеспечивающими приток воздуха в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.2.1002-00 (Приложение 1).

6. В офисе фмрмы дожен стоять ОБРАЗЕЦ ОКНА БЕЗ ЦАРАПИН И ДРУГИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ стёкол и профилей.

7. Если окна выходят на ШУМНУЮ МАГИСТРАЛЬ, желательно заказывать окна РАЗДЕЛЬНОГО ОТКРЫВАНИЯ с расстоянием между стёклами больше 100 мм.

 

Если фирма проходит по всем пунктам, можете смело заказывать.

Примечание: для создания комфортного микроклимата в помещении одних окон недостаточно: должны исправно работать системы отопления и вытяжной вентиляции.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Windower

[SSvet]

1. Желательно, чтобы фирма была НЕ ОДНОДНЕВКА (не менее 3-5 лет на рынке по учредительным документам, а не по рекламе).

Это совсем не показатель! Фирмы покупаются, продаются. Проще купить, чем зарегистрировать, а может и дешевле

[Windower]

Это совсем не показатель! Фирмы покупаются, продаются. Проще купить, чем зарегистрировать, а может и дешевле

Регистрация фирмы стоит 10 тыс.руб. "Однодневки" перерегистрируются ежегодно, чтобы не отвечать по гарантийным обязательствам.

Дефекты монтажа начинают проявляться примерно через 2-3 года. Гарантийный срок по ГОСТ 23166-99 - 3 года. Чем переустанавливать деформированные от некачественного монтажа окна, проще перерегистрировать фирму.

Кстати, при продаже фирмы меняются учредительные документы.

Для того, чтобы "ликвидировать" ставшую ненужной фирму, чтобы не платить бухгалтеру за ежеквартальное составление нулевого баланса, она фиктивно продаётся лицу, имеющему иностранное гражданство. Есть конторы, которые это делают за 5 тыс.руб.

[tal]

С моей точки зрения, сам факт розничной торговли окнами является, мягко говоря, абсурдом .

Т.е. Вы предлагаете прекратить продажу окон частнику ?

А вы хотите здравых и реальных рецептов при выборе фирмы.

Вы ну ооочень не внимательно прочитали мои сообщения. Не я хочу здравых и реальных рецептов при выборе фирмы, а наоборот. Пытаюсь объяснить абсурдность таких советов, тогда как в форуме многие утверждают, что нужно выбирать только фирму, не обращая внимания и не вникая в качество и функциональность комплектующих (оставив все это на усмотрение фирмы)!!! Для наших условий(в смысле страны), такой подход для клиента чреват большими проблемами. А многие из здесь присутствующих, предлагают клиенту не заморачиваться ни профилем, ни фурнитурой, ни стеклом и прочими комплектующими, утверждая, что хорошая фирма не будет работать на плохих комплектующих. Вот мне и интересно (да и потенциальному клиенту наверняка) , какой они могут дать совет, т.е. как по их мнению, клиент должен определить, что фирма хорошая, или наоборот плохая

[Badger371]

Т.е. Вы предлагаете прекратить продажу окон частнику ?

Я хотел сказать, что бремя выбора и покупки окон не должны нести конечные потребители. Это дело проектировщиков, ремонтников и т.д. Но наши реалии - другие... . А выбирать, все равно, надо сначала фирму, ну а потом уж все остальное.

Изменено 9 октября, 2007 пользователем Badger371