Вакуум в стеклопакетах

[Гость Tos]

Я где то слышал, что делают стеклопакеты с вакуумом или аргоном.

в глобальной сети такого что то не заметил. ^ это правда да? а из-за вакуума прочность не снижается? атмосферное давление все таки. А с аргоном насколько дороже?

[Monster]

Я где то слышал, что делают стеклопакеты с вакуумом или аргоном.

в глобальной сети такого что то не заметил. ^ это правда да? а из-за вакуума прочность не снижается? атмосферное давление все таки. А с аргоном насколько дороже?

C вакуумом - нет, т.к. атм. давление победит.

С аргоном - несильно дороже, чем без.

Почему не нашли? Потому что рынком это расценивается как излишнее техническое извращение. Но вообще плохо искали; если у Вас есть желание, то сделают.

[Rexther]

Вообще-то существуют производства вакуумных стеклопакетов. Одно есть в Рязани, координаты можно получить в АПРОК-е.

Так же краем уха слышал о некоей белорусской компании, якобы может.....

[Monster]

Вообще-то существуют производства вакуумных стеклопакетов. Одно есть в Рязани, координаты можно получить в АПРОК-е.

Так же краем уха слышал о некоей белорусской компании, якобы может.....

А как же атм. давление? Где-то полгода назад тут один б. маишник насчитал, сколько тонн давит на это несчастное стекло (дело нехитрое: атм. давл.=1кг/кв.см. => на стекло 120*40 см давит 5 тонн с одной стороны и 0 с другой...). КАК???

[Rexther]

А как же атм. давление? Где-то полгода назад тут один б. маишник насчитал, сколько тонн давит на это несчастное стекло (дело нехитрое: атм. давл.=1кг/кв.см. => на стекло 120*40 см давит 5 тонн с одной стороны и 0 с другой...). КАК???

Между стеклами есть упоры. выглядят как мелкие точки, они не дают стеклам слипнуться.

Информация тут.

[Брат]

По непроверенным данным китайцы купили технологию в россии и строят огромный завод по этим пакетам.

[Alex Wolf]

По непроверенным данным китайцы купили технологию в россии и строят огромный завод по этим пакетам.

Конечно, в России технологию купить дешевле , чем в Японии. Но краденая кобыла дешевле купленной!

[Андрей ВС]

Вообще-то существуют производства вакуумных стеклопакетов. Одно есть в Рязани, координаты можно получить в АПРОК-е.

Так же краем уха слышал о некоей белорусской компании, якобы может.....

В Рязани точно есть, зовут НИИ ГРП "Плазма", сайт у них вроде был. К их вакуумным пакетам приделывал *16*4 и продавал. Вроде никто не жаловался.

[Alex IlI]

Конечно, в России технологию купить дешевле , чем в Японии. Но краденая кобыла дешевле купленной!

Родина вакуумных пакетов - Япония.

Российская технология, мягко говоря, была малость несовершенна.

Впрочем у меня довольно устаревшие данные.

[bratello]

Между стеклами есть упоры. выглядят как мелкие точки, они не дают стеклам слипнуться.

Информация тут.

 

 

Я читал про эти стеклопакеты. В предпоследнем СОЭ, кажется. Интересная разработка.

 

Экономических плюсов я в ней не вижу. Слишком много надо будет дарабатывать в системе остекления с ваккумным стеклопакетом:

 

1. Звук. Допустим он полностью гасится в вакууме. Правильно - как ему в вакууме передаваться, сырья то нет... НО! Ваккум только между стеклами. А как же примыкание к штапику и профилю? Там тоже будет вакуум при нынешних системах профилей? Тогда ведь придется делать расстояние по всей плоскоски окна

 

2. Вытекает из первого - а какже пресловытый ГОСТ на узлы монтажные? Пену придется тогда тоже выпускать такую, которая сможет расстояние определенное между своей какой-то определенной массой и объемом создавать. Это уже больше чем нанотехнологии...

 

3. (фантастическое) А может и в конструкции ограждающей стены тоже вакуум замутить? А чо - 10 мм вакуума заменят дикую кучу строительного материала. Какая экономия, блин. И стены можно потоньше забацать. Соответственно и площадей потом под аренду можно поболе посдавать.

 

4. (суперфантастическое) А мож и одежду вакуумную ? Да вообще панацея - ничего не слышу, никогда не замерзну

 

Так же задавался мыслью по поводу вклеенных стеклопакетов. А как их менять? Через 10-15 лет эксплуатации. Молекулярное сито в среднетяжелых условиях более, чем этот срок, выдержит? Сомневаюсь. Соответственно заказчик попал на замену створки в случае 100% открывания или на замену всего окна в случае даже 50% остекления. Это приемлемо? Считаю нет. Тогда зачем выдавать срок службы профиля 40-45 лет, кога через 10-15 его из-за вклеенного стеклопакета придется менять? Нет, не ту проблему затронули инженеры, не ту...

 

Изменено 31 января, 2008 пользователем bratello

[Гость Tos]

Тогда зачем выдавать срок службы профиля 40-45 лет, кога через 10-15 его из-за вклеенного стеклопакета придется менять? Нет, не ту проблему затронули инженеры, не ту...

 

 

Ну, через 10-15 лет срок службы стеклопакета закончится, он служить перестанет, а профиль то - будет по прежднему служить. так что, по-моему, все логично. (Хоть и бессмысленно).

 

 

Вакуум в 1,5 раза эффективнее, но в несколько раз дороже. так что это типа чисто понт.

Да?

А как думаете, эти точки-пиллары обзору не мешают?

Изменено 31 января, 2008 пользователем Tos

[Glide]

А как думаете, эти точки-пиллары обзору не мешают?

 

Человек к чему только не привыкает! Как носитель очков могу сказать - бывает столько пыли на стекла за день оседает, но ее глаза не замечают... и ужасаешься только сняв оправу: как можно через такой слой пыли смотреть?

Так и эти пиллары.

[Брат]

Я читал про эти стеклопакеты. В предпоследнем СОЭ, кажется. Интересная разработка.

 

Экономических плюсов я в ней не вижу. Слишком много надо будет дарабатывать в системе остекления с ваккумным стеклопакетом:

 

1. Звук. Допустим он полностью гасится в вакууме. Правильно - как ему в вакууме передаваться, сырья то нет... НО! Ваккум только между стеклами. А как же примыкание к штапику и профилю? Там тоже будет вакуум при нынешних системах профилей? Тогда ведь придется делать расстояние по всей плоскоски окна

 

2. Вытекает из первого - а какже пресловытый ГОСТ на узлы монтажные? Пену придется тогда тоже выпускать такую, которая сможет расстояние определенное между своей какой-то определенной массой и объемом создавать. Это уже больше чем нанотехнологии...

 

3. (фантастическое) А может и в конструкции ограждающей стены тоже вакуум замутить? А чо - 10 мм вакуума заменят дикую кучу строительного материала. Какая экономия, блин. И стены можно потоньше забацать. Соответственно и площадей потом под аренду можно поболе посдавать.

 

4. (суперфантастическое) А мож и одежду вакуумную ? Да вообще панацея - ничего не слышу, никогда не замерзну

 

Так же задавался мыслью по поводу вклеенных стеклопакетов. А как их менять? Через 10-15 лет эксплуатации. Молекулярное сито в среднетяжелых условиях более, чем этот срок, выдержит? Сомневаюсь. Соответственно заказчик попал на замену створки в случае 100% открывания или на замену всего окна в случае даже 50% остекления. Это приемлемо? Считаю нет. Тогда зачем выдавать срок службы профиля 40-45 лет, кога через 10-15 его из-за вклеенного стеклопакета придется менять? Нет, не ту проблему затронули инженеры, не ту...

 

ну вот пока у намс вместо здорового интереса, скептические насмешки - мы и будем покупать у китайцев то что наши ученые развили и разработали много лет назад...

[Rexther]

Пакеты эти все же имеют свою нишу. Не как самостоятельное изделие, а как часть пакета. Это позволит значительно повысить тепловые характеристики. Другой вопрос в из сроке годности.... Технологичности и т.д.

[Pooh]

Брат +1.

Пока идут рассуждения о преимуществах, технологичности и прочее, китайцы выкупили технологию у японцев, австралийцев, и строят второй завод по производству таких пакетов. Уже сейчас у них цена на выходе около 180$ за м.кв. И они все снижают...

А китайцы просто так, ради интереса, этого делать бы не стали...

[bratello]

ну вот пока у намс вместо здорового интереса, скептические насмешки - мы и будем покупать у китайцев то что наши ученые развили и разработали много лет назад...

 

 

Это не скептические насмешки, это вполне здоровые вопросы по теме. И на них пока ответов нету. А если и будут, то стоимость полноценной конструкции будет нехилая... Где-нибудь на практике используют на данный момент такие стеклопакеты? Что показала эксплуатация?

 

А разработок и в нашей стране, и во многих других, немеряно. Другое дело, что придумать можно что угодно, но нужно ли это? Вон мне на ДР подарили каску строительную с банками кока-колы по бокам. Интересно. Но нужно ли? Тоже ведь изобретение...

 

Брат +1.

Пока идут рассуждения о преимуществах, технологичности и прочее, китайцы выкупили технологию у японцев, австралийцев, и строят второй завод по производству таких пакетов. Уже сейчас у них цена на выходе около 180$ за м.кв. И они все снижают...

А китайцы просто так, ради интереса, этого делать бы не стали...

 

 

Да, конечно. И машины, полностью скопированные с европейских марок, с неизменным китайским качеством, и игрушки детские непонятно чем крашенные, китайцы все могут И не ради интереса, видимо кто-то покупает. Но кто? Есть данные практического применения? Есть ответы на мои вопросы?

 

Почему в Европе не слышно? Потому что качественно=дорого, и особого смысла на данный момент нету. А китайцы подешевке сделают что угодно....

 

это мое мнение, оно может не совпадать с мнением редакции поскольку имеющаяся у меня информация о плюсах таких стеклопакетов представляется мне довольно призрачной

[dm201]

Насчет звукоизоляции.

2 стекла жестко (за счет внешнего давления) соединены металлическими распорками. Колебания одного стекла не будут передаваться другому?

[Rexther]

Насчет звукоизоляции.

2 стекла жестко (за счет внешнего давления) соединены металлическими распорками. Колебания одного стекла не будут передаваться другому?

"распорки" не металлические. Насколько я понимаю они совсем невелики по размеру и могут быть из эластичного материала. Но основное свойство такого пакета, на мой взгляд, заключается именно в повышении тепловых характеристик.

[Андрей ВС]

"распорки" не металлические. Насколько я понимаю они совсем невелики по размеру и могут быть из эластичного материала. Но основное свойство такого пакета, на мой взгляд, заключается именно в повышении тепловых характеристик.

Распорки из "стеклоприпоя" - по сути стеклянные, в понедельник попробую сфотографировать такой пакет, где-то в конторе валяется, фото выложу.

[Брат]

отвечу, хотя если перечитаешь сам свои вопросы то и ответить сможешь тоже сам

1. Звук. Допустим он полностью гасится в вакууме. Правильно - как ему в вакууме передаваться, сырья то нет... НО! Ваккум только между стеклами. А как же примыкание к штапику и профилю? Там тоже будет вакуум при нынешних системах профилей? Тогда ведь придется делать расстояние по всей плоскоски окна

начнем с того что нужно глянуть табличку по теплотехнике. Использовать их лучше в пакете. соответственно и звук будет гасится как минимум лучше чем простой пакет. хотя информация на сайте апрока гласит:

Основные достоинства вакуумных стеклопакетов по сравнению с клееными:

за счет отсутствия конвекционной составляющей они имеют ~ в 1,5 раза выше приведенное сопротивление теплопередачи. В таблице 1 приведено приведенное сопротивление теплопередачи различных типов стеклопакетов;

в 10 - 15 раз лучше звукоизоляция от воздушного шума (я бы поставил под сомнение данное утверждение, во всяком случае требует проверки)

в 2 - 5 раз больший срок службы.

 

причем здесь штапик и профиль я вообще не понял...

 

2. Вытекает из первого - а какже пресловытый ГОСТ на узлы монтажные? Пену придется тогда тоже выпускать такую, которая сможет расстояние определенное между своей какой-то определенной массой и объемом создавать. Это уже больше чем нанотехнологии...

...без коментариев. БРЕД к вопросу отношения не имеющий.

 

3. (фантастическое) А может и в конструкции ограждающей стены тоже вакуум замутить? А чо - 10 мм вакуума заменят дикую кучу строительного материала. Какая экономия, блин. И стены можно потоньше забацать. Соответственно и площадей потом под аренду можно поболе посдавать.

 

4. (суперфантастическое) А мож и одежду вакуумную ? Да вообще панацея - ничего не слышу, никогда не замерзну

...дальше продолжать? или не понятно что все вопросы навеены непонятно чем? при чем тут ограждпающие конструкции и одежда не понятно...

не понятно как могут здравые люди нести подобную околесицу.

 

Вакуум в 1,5 раза эффективнее, но в несколько раз дороже. так что это типа чисто понт.

я не энергетик , но думаю если подсчитать экономию энергоресурсов на отопление помещения получится вполне приличная сумма.

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Брат

[DeDmitry]

я не энергетик , но думаю если подсчитать экономию энергоресурсов на отопление помещения получится вполне приличная сумма.

В коттедже да, в квартире - все платят поровну, не взирая на окна, только у тех, где теплее, можно дышать более свежим (не холодным , а свежим!!!) воздухом

[bratello]

причем здесь штапик и профиль я вообще не понял...

...без коментариев. БРЕД к вопросу отношения не имеющий.

...дальше продолжать? или не понятно что все вопросы навеены непонятно чем? при чем тут ограждающие конструкции и одежда не понятно...

не понятно как могут здравые люди нести подобную околесицу.

 

Околесица, значит. Ну ладно. Поскольку рисовать мне это дело довольно долго, я попытаюсь описать сам процесс как мне представляется.

 

У нас имеется стеклопакет. Вакуумный, допустим. Берем звук. Звуковая волна с улицы пытается проникнуть в помещение. Преградой этой волне будет стена здания и окна в стене соответственно. Можем допустить, что стена удовлетворяет нашим требованиям по проникновению звукового давления. Пускай и сам стеклопакет удовлетворяет этим требованиям.

НО! - стеклопакет то в раме установлен. А рама не вакумная. Какая должна быть рама, которая будет соответствовать вакуумному стеклопакету по сопротивлению звукового давления? А створка? А импост?

 

Далее - рама крепится на крепеж. Хрен с ним, с крепежом. Но от пены мы никуда не денемся. Запененный монтажный шов тоже будет соответствовать по сопротивлению звукового давления вакуумного стеклопакета?

 

Я еще приведу тонкость - а узел примыкания створки с рамой в случае применения такого стеклопакета - от него вообще потерь никаких что ли? Что в нынешних я знаю, что в вакуумных непонятно......

 

 

Это только по звуку пример. По сопротивлению теплопередаче можно других примеров выдать...

 

В чем околесица, объясните, пожалуйста.

[Брат]

Это только по звуку пример. По сопротивлению теплопередаче можно других примеров выдать...

 

В чем околесица, объясните, пожалуйста.

а циферьки можно в студию?

примеры без циффер, это измышления не подкрепленные ничем. У вас есть результаты испытаний конструкции? Может быть есть смодулированная модель поведения конструкции хотябы? Нет?! к чему тогда столь категоричные выводы построенные не на чем?!

 

В коттедже да, в квартире - все платят поровну, не взирая на окна, только у тех, где теплее, можно дышать более свежим (не холодным , а свежим!!!) воздухом

Дима, ты сейчас говоришь о человеке не разумном)))

а в китае глобальней мыслят, там программы подобного типа - государственные. У них чиновники , в отличии от наших, могут считать еще и экономию государства, а не только деньги в своих карманах.

...о проблемме глобального потепления я вообще молчу.

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Брат

[bratello]

а циферьки можно в студию?

примеры без циффер, это измышления не подкрепленные ничем. У вас есть результаты испытаний конструкции? Может быть есть смодулированная модель поведения конструкции хотябы? Нет?! к чему тогда столь категоричные выводы построенные не на чем?!

 

 

екарный бабай, какие циферки? Я просто задаюсь этими вопросами, на которые ответов нету. Я что, утверждаю, что я проводил испытания и признал конструкции с такими стеклопакетами непригодными? Где вы видели? Я просто интересуюсь. И выводов нигде не делал.

 

Ваккумные стеклопакеты как таковые позициионируются как технология будущего. Я согласен, сам стеклопакет имеет право на жизнь. Но стеклопакеты отдельно в здания не ставят, им нужен каркас. А как раз о нем никакой информации и нету. Может у вас есть? А циферки? Я так же могу утверждать, что ваши доводы без циферок ничего не значат...

[DeDmitry]

а циферьки можно в студию?

примеры без циффер, это измышления не подкрепленные ничем. У вас есть результаты испытаний конструкции? Может быть есть смодулированная модель поведения конструкции хотябы? Нет?! к чему тогда столь категоричные выводы построенные не на чем?!

это про упоминание "в 10-15 раз" в цитируемой статье. На мой взляд - это бред, тем более, что конкретных исследований по шумоизоляции не приводится. иссдедуют только теплоизоляционные свойства.

Если бы и шумоизоляционные свойства подтверждались, то это был бы козырь на порядок козырнее и вакууумный стеклопакет неминуемо получил широкое распространение.

Дима, ты сейчас говоришь о человеке не разумном)))

а в китае глобальней мыслят, там программы подобного типа - государственные. У них чиновники , в отличии от наших, могут считать еще и экономию государства, а не только деньги в своих карманах.

...о проблемме глобального потепления я вообще молчу.

В Китае, чиновников частенько казнят - народу много (у нас иногда журят).... Поэтому там они не забывают работать и на совесть а не только личного блага для

 

кстати и про долговечность в 2-5 раз большую - сболтнули Был скандальчик, когда половина (!!!) таких стеклопакетов не прожила 1 года. Может, конечно, что в технологии нарушалось....